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Economie : D'où vient la dette de la France ? Loi du 3 janvier 1973

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chantalful

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Economie : D'où vient la dette de la France ? Loi du 3 janvier 1973

Message par chantalful le Lun 9 Juil 2012 - 13:09

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chantalful

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Re: Economie : D'où vient la dette de la France ? Loi du 3 janvier 1973

Message par chantalful le Lun 9 Juil 2012 - 13:14

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chantalful

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Re: Economie : D'où vient la dette de la France ? Loi du 3 janvier 1973

Message par chantalful le Lun 9 Juil 2012 - 13:17

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chantalful

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Re: Economie : D'où vient la dette de la France ? Loi du 3 janvier 1973

Message par chantalful le Lun 9 Juil 2012 - 14:11

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pomcaramel

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Re: Economie : D'où vient la dette de la France ? Loi du 3 janvier 1973

Message par pomcaramel le Lun 9 Juil 2012 - 14:35

Je ne comprends vraiment pas pourquoi les Français n'ont pas réagi à la dénonciation de cette loi...c'est tellement gros que tout le monde aurait dù s'offusquer, or rien ne c'est passé...Les français sont d'accord manifestement pour engraisser des banquiers sur le dos du peuple Mad

Et pourtant dans ce cas là, on ne peut pas crier à la désinformation étant donné que Marine l'a répété à maintes reprises...
Je crois qu'il faut en déduire que la majorité des gens sont des cons!!
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Papounet

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Re: Economie : D'où vient la dette de la France ? Loi du 3 janvier 1973

Message par Papounet le Lun 9 Juil 2012 - 14:58

@pomcaramel a écrit:Je crois qu'il faut en déduire que la majorité des gens sont des cons!!
Crois-tu ? :mrgreen:

Il ne faut certes pas en faire une généralité, mais avouons qu'il y a tout de même de quoi s'interroger sur les capacités intellectuelles de beaucoup.
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pomcaramel

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Re: Economie : D'où vient la dette de la France ? Loi du 3 janvier 1973

Message par pomcaramel le Lun 9 Juil 2012 - 15:03

@Papounet a écrit:
@pomcaramel a écrit:Je crois qu'il faut en déduire que la majorité des gens sont des cons!!
Crois-tu ? :mrgreen:

Il ne faut certes pas en faire une généralité, mais avouons qu'il y a tout de même de quoi s'interroger sur les capacités intellectuelles de beaucoup.
C'est malheureusement une certitude...
Je reste souvent sur le derrière, quand je vois les gens réagir sur des détails au lieu de réagir sur l'essentiel...
Le manque de jugeote et de bon sens m'effraye au plus au point affraid
Et puis si la majorité était doté de ces facultés, le Fn serait au pouvoir depuis longtemps...
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yohann

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la loi de 1973

Message par yohann le Lun 30 Juil 2012 - 21:24

"Le trésor public ne peut être présentateur de ses propres effets à l'escompte de la banque de France"(loi 73-7 du 3 janvier 1973).Cette loi est l'une des lois les plus catastrophique de notre siècle. En effet nous avons une dette de 1700 milliards de dette et 1400 milliards d'euros d'interêts. Si n'on n'avions pas fait cette loi nous aurions 300 milliards de dettes. Il faut donc supprimer cette loi. Cela ne provequera pas une inflation énorme car les 100 milliards a produires st égale à seulement 5% de la masse monétaire
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Castille

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Re: Economie : D'où vient la dette de la France ? Loi du 3 janvier 1973

Message par Castille le Mar 31 Juil 2012 - 1:39

Les gens veulent pas savoir, ou alors ils attendent qu'on bouge pour eux, la seule chose qui les rend attentifs c'est le sport, actuellement les JO du matin au soir et l'état peut faire passer n'importe quoi sans qu'ils ne mouftent.
j'ai reçu ceci plusioeurs fois mais là je n'ai pas la source.



LE TROU NOIR DE LA FRANCE



> FAUT BIEN QUE LES FRANCAIS QUI PAYENT DES IMPOTS SACHENT OU VA LEUR POGNON!!!!!!!!!!!!!

> Ø > On le savait, mais ça ne fait pas plaisir pour autant !
> > > > > >
> > > > > > > Et ça c'est normal ?? alors que nous ont s'est défoncé pour eux !!Endettement de la France : 85% du Produit Intérieur Brut. La France a décidé d'annuler la dette publique de la Guinée-Bissau : 10 millions d'Euros.
> > > La France efface la dette des Comores : montant inconnu.
> > > > > > > La France efface la dette de Madagascar : 375 millions.
> > > > > > > La France efface 90% de la dette ivoirienne : 2 milliards d'euros.
> > > > > > > La France efface la moitié de la dette des Seychelles : 100 millions d'euros.
> > > > > > > La France efface la dette de la République du Congo : 700 millions d'euros.
> > > > > > > La France efface la dette du Malawi : 10 millions d'euros.
> > > > > > > La France efface la dette du Togo : 100 millions d'euros.
> > > > > > > La France prête au Maroc 625 millions d’euros à taux réduit, voire zéro. Dette annulée La France prête au Nigeria 70 millions d'euros. Dette annulée
> > > > > > > La France prête 150 millions d'euros aux Philippines. Dette annulée
> > > > > > > La France prête 20 millions d'euros au Vietnam. Dette annulée
> > > > > > > La France prête 75 millions d'euros à l'Ouganda. Dette annulée
> > > > > > > La France prête au Mexique 300 millions d'euros. Dette annulée
> > > > > > > La France prête 45 millions d'euros à la Mauritanie. Dette annulée
> > > > > > > La France prête 50 millions d'euros à l'Egypte. Dette annulée
> > > > > > > La France prête 125 millions d'euros au Sénégal. Dette annulée
> > > > > > > La France prête 16 milliards d'euros à la Grèce. Dette annulée
> > > > > > > La France prête 6 milliards d'euros à ses constructeurs automobiles. Pour délocaliser les productions. Dette annulée
> > > > > > > La France prête à débloquer 50 millions d'euros pour Mayotte. Dette effacée
> > > > > > > La France dépense 500 millions pour le droit d'asile.
> > > > > > >

>

> Ø La France dépense 800 millions pour l'AME (sécu des étrangers). Continuons à ce rythme et dans quelques temps il faudra plus dire la France, mais la Grèce bis !

>

> Et nous nos dettes c'est quand qu'ils l'effacent ??
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > Quand les Français auront compris qu'il's sont pris pour des cons

>

> ...!!!, les poules auront des dents ... !!!
> > > > > > >

>

> Faire suivre, il faut que cela fasse le tour de France !!!
> > > > > > > Vive la France !!!
> > > > > > > Sur France 3 Alsace le 3 janvier 2012 à 19 heures, appel est lancé pour sauver Manil, un bébé algérien qui a besoin d'une greffe de moelle osseuse .
> > > > > > > La famille demande à la France de le faire car en Algérie, ils n'auraient pas les compétences...???
> > > > > > > Et la journaliste de préciser qu'actuellement, rien qu'avec l'Hôpital de Hautepierre, la sécurité sociale algérienne à une dette de 588 000 euros QU' ELLE REFUSE DE PAYER .
> > > > > > > Et l'Hôpital de Hautepierre estime le coût de l'opération entre 200 et 500 000 euros.
> > > > > > >
> > > > > > > 1 Hôpital (en l'occurrence Hautepierre) 588000 a multiplié par combien d'Hôpitaux en France ?
> > > > > > > On nous marche sur la tête !
> > > > > > > C'est quand même devenu une aberration cette histoire d'Aide Médicale d'État
> > > > > > > La sécu nous rembourse de moins en moins, pour dans le même temps soigner des gens de "TOUS les COINS" du monde qui ont trouvé de l'argent pour payer les passeurs pour venir mais n'en n'ont plus en arrivant chez nous .
> > > > > > > Ras le bol de payer pour ces gens venus illégalement car on ne peut plus accueillir toute la misère du monde !
> > > > > > >
> > > > > > > Pensons un peu à nous, les Français canal historique, qui avons déjà énormément cotisé à la sécu ...
> > > > > > > Ce serait un juste retour des choses. Mais non !
> > > > > > >
> > > > > > > L'Aide Médicale d'Etat ( A.M.E .) : Un cadeau bien luxueux, alors qu'on nous demande de nous serrer la ceinture, parce que les caisses sont vides.L'AME permet ainsi de couvrir le tourisme médical aux frais du contribuable Français. Laurent Lantieri , le grand spécialiste français de la greffe du visage, a confié son agacement :
> > > > > > > "Soigner les étrangers en cas d'urgence ou pour des maladies contagieuses qui pourraient se propager me paraît légitime et nécessaire.
> > > > > > > En revanche, je vois arriver à ma consultation des patients qui abusent du système".
> > > > > > > Claudine Blanchet-Bardon , spécialiste des maladies génétiques de la peau, voit débarquer des patients AME venus du bout du monde :
> > > > > > > " Ils arrivent clandestinement ici, et à cause des associations en tous genres, ces gens restent tranquilles pendant trois mois et débarquent à ma consultation avec leur attestation AME, accompagnés d'un interprète.
> > > > > > > L'interprète, lui, ils le payent " mais pas ce qui est médical !!
> > >
> > > > > > > Un cancérologue raconte :
> > > > > > > " Nous avons des patients qui vivent en Algérie et qui ont l'AME.
> > > > > > > Ils viennent en France régulièrement pour leur traitement, puis repartent chez eux.
> > > > > > > Ils ne payent que l'avion...
> > > > > > >
> > > > > > > Un médecin raconte :
> > > > > > > " Des femmes sans-papiers peuvent faire valoir leurs droits à des traitements d'aide médicale à la procréation .
> > > > > > > Chaque tentative de fécondation in vitro (FIV) coûte entre 8000 et 10.000EUR.
> > > > > > > Les seules conditions requises pour obtenir l'AME sont :
> > > > > > > - 3 mois de résidence en France
> > > > > > > - des ressources inférieures à 634 EUR par mois. Toi, tu paies tes impôtset tes remboursements de la SECU diminuent Les demandeurs étant hors-la-loi, le calcul des ressources relève de la fiction et malgré cela la CPAM délivre le sésame.
> > > > > > > Depuis deux ans, la facture de la couverture médicale des sans-papiers s'envole.
> > > > > > >
> > > > > > > Son rythme de progression est trois à quatre fois supérieur à celui des dépenses de santé de tout le pays :
> > > > > > > + 13% en 2009 ( 530 millions d'euros pour 210.000 bénéficiaires) et
> > > > > > > + 17% au début de cette année.
> > > > > > > De toute évidence, l'enveloppe de 535 millions d'euros prévue en 2010 sera largement dépassée.
> > > > > > > Pour l'an prochain, ce sont 588 millions d'euros que Bercy a mis de côté pour l'AME soit, à peu de chose près, le montant des recettes fiscales que le gouvernement veut récupérer sur les mariés-pacsés-divorcés, ou encore le coût global du bouclier fiscal.
> > > > > > >
> > > > > > > L'Aide Médicale d'Etat (A.M.E.) finance des cures thermales et le trafic du Subutex (31.08.2010)
> > > > > > > Le subutex est un produit de substitution de l'héroïne , c'est à dire qu'il sert à éviter l'état de manque chez les personnes désireuses de ne plus consommer cette drogue . Il leur permet également de résister à la tentation de recommencer dans toutes les circonstances qui peuvent les amener à reconsommer ( sollicitations, contrariétés, pressions morales, déprime ou dépression). Il est utilisé par prise sous la langue. Sa prescription chez un ancien usager d'héroïne peut être utile durant plusieurs années voire à vie .
> > >
> > > > > > > Le député Thierry Mariani interrogé sur l'AME:
> > > > > > > "L'Aide médicale d'Etat est nécessaire pour des motifs humanitaires : il est normal qu'un étranger en danger grave immédiat soit soigné dans notre pays. Mais ce que je veux, c'est en limiter les dérives".
> > > > > > > Ces deux dernières années, les dépenses de l'AME ont augmenté quatre fois plus vite que celles du régime général , soit 17% ; et ces dix derniers mois,accrochez-vous, elles ont augmenté, en Ile-de-France, de 66%.
> > > > > > > On ne peut pas expliquer aux bénéficiaires du régime général que l'on cesse de rembourser certains de leurs médicaments pour tenir les 3% d'augmentation tout en maintenant l'AME,qui coûte 100 millions d'euros, au profit d'étrangers en situation illégale !
> > > > > > >
> > > > > > > Par ailleurs, il n'est pas juste non plus qu'un Français paye un forfait hospitalier et pas un immigré illégal.
> > > > > > > Quelle injustice quand même !!
> > > > > > > > > >
> > > > > > > Faire suivre ... Il faut que cela fasse vite le tour de France !
> > >



>


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A sa mort, le pacifique Mohammed possède 7 sabres, 3lances 3 cuirasses 1 bouclier mais pas de bâton de pèlerin.

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Ca peut vous servir dans vos discussions...

Message par AJH le Dim 25 Nov 2012 - 9:20

Mes dernières études sur la dette publique (ca peut servir dans une discussion).
Période 1995 à 2011. Euros courants



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Entre fin 1994 et fin 2011:
Variation de la dette constatée (cumul) : 1147 Md€
Cumul des intérêts payés sur cette période : 820 Md€
Variation de la dette si on en déduit les intérêts : 327 Md€

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Charles2012

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Re: Economie : D'où vient la dette de la France ? Loi du 3 janvier 1973

Message par Charles2012 le Dim 25 Nov 2012 - 12:00

@AJH a écrit:Mes dernières études sur la dette publique (ca peut servir dans une discussion).
Période 1995 à 2011. Euros courants



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Entre fin 1994 et fin 2011:
Variation de la dette constatée (cumul) : 1147 Md€
Cumul des intérêts payés sur cette période : 820 Md€
Variation de la dette si on en déduit les intérêts : 327 Md€



Conclusion ? mouais

(Parce que l'on vous l'a déjà dit ou entendu les militants du FN, sont un peu arriérés, pas très cultivés, comprennent pas grand chose.... drunken )

AJH

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Re: Economie : D'où vient la dette de la France ? Loi du 3 janvier 1973

Message par AJH le Dim 25 Nov 2012 - 13:07

@Charles2012 a écrit:


Conclusion ? mouais

(Parce que l'on vous l'a déjà dit ou entendu les militants du FN, sont un peu arriérés, pas très cultivés, comprennent pas grand chose.... drunken )

"Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours" (Napoléon).. mais je développe un peu..

Nous ne disposons de données vraiment fiables sur la dette publique et les soldes des budgets primaires (soldes des budgets sans les intérêts) que depuis 1994. Ca tombe bien, c'est justement la mise en application de l'article 104 de Maastricht qui interdit - au niveau européen - aux Etats de financer leurs besoins (déficits) par la création monétaire directe de leur banque centrale.

J'ai donc calculé la variation de la dette (dette fin 2011 - dette fin 1994 = 1147 Md€), me cumul des intérêts entre 1995 et 2011 ( = 820 Md€) , pour aboutir au résultat que sans intérêts (si nous avions pu emprunter directement à la BdF), l'augmentation de la dette de fin 1994 à fin 2011) n'aurait été que de 326,6 Md€)
Ce qui prouve une fois de plus que le financement de nos déficits par les appels aux marchés financiers (et donc les intérêts) est la cause première de notre dette.

Charles2012

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Re: Economie : D'où vient la dette de la France ? Loi du 3 janvier 1973

Message par Charles2012 le Dim 25 Nov 2012 - 15:33

"J'ai donc calculé la variation de la dette (dette fin 2011 - dette fin 1994 = 1147 Md€), me cumul des intérêts entre 1995 et 2011 ( = 820 Md€) , pour aboutir au résultat que sans intérêts (si nous avions pu emprunter directement à la BdF), l'augmentation de la dette de fin 1994 à fin 2011) n'aurait été que de 326,6 Md€)
Ce qui prouve une fois de plus que le financement de nos déficits par les appels aux marchés financiers (et donc les intérêts) est la cause première de notre dette. "

Merci c'est clair et court ! :aplaudissement:

"Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours" (Napoléon)

Oui ! alors pourquoi les gens ne comprennent pas !! et il continue dans ce système UMPS... scratch

On ne change pas une équipe qui gagne me diriez-vous ? Wink

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Re: Economie : D'où vient la dette de la France ? Loi du 3 janvier 1973

Message par AJH le Dim 25 Nov 2012 - 18:49

Voici ma position sur cette « fameuse » loi du 4 janvier 1973 qui aurait empêché la Banque de France de prêter à l’État .

Deux articles, tous deux abrogés par la loi n°93-980 du 4 août 1993 mise en vigueur le 1er janvier 1994, retiennent notre attention :

Article 25 :
« Le Trésor public ne peut être présentateur de ses propres effets à l'escompte de la Banque de France. »

Article 19 :
«Les conditions dans lesquelles l’État peut obtenir de la Banque des avances et des prêts sont fixées par des conventions passées entre le ministre de l'économie et des finances et le gouverneur, autorisé par délibération du conseil général. Ces conventions doivent être approuvées par le Parlement.»


On notera : « Peut obtenir », « conventions passées entre le ministre et le gouverneur de la BdF » le Parlement n'étant consulté que pour approbation ou rejet... mais encore faut-il que le Ministre propose au Gouverneur (ou l'inverse) et que les deux tombent d'accord : ce qu'ils n'ont jamais fait !


En 1972, les avances de la Banque de France au Trésor Public représentait 20,5 milliards de francs soit environ 3 milliards d'euros, c'est à dire à l'époque 2% du PIB de 154 Md€, l'équivalent de 40 milliards actuels … pas négligeables de toute façon, mais hélas, en 2001 toutes les avances était de toute façon remboursées !


Ce n’est donc pas exactement « techniquement » qu’il y a eu verrouillage par la loi de 1973 . Cette loi, qui encadrait seulement cet avantage, n’est qu’une étape dans un long processus de verrouillage qui a été complété sans laisser de porte de sortie par l’article 104 du Traité de Maastricht (mis en application le 1 er janvier 1993) qui spécifiait « Il est interdit à la BCE et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées « banques centrales nationales », d’accorder des découverts ou tout autre type de crédits aux institutions ou organes de la Communauté, aux administrations centrales,aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres; l’acquisition directe, auprès d’eux, par la BCE ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite. »

Revenons aux années 1973 et suivantes : ce montant de 20,5 milliards de francs n’a progressivement plus pu couvrir les besoins de trésorerie de l’État (correspondant aux décalages entre les recettes et les dépenses) il n’a pas été réévalué malgré l’inflation galopante qui a suivi ces années (dans les 10 ans qui ont précédé 1973, l’inflation moyenne annuelle fut de 4,4% alors qu’elle fut de 12,2 % en moyenne annuelle dans les 10 ans qui ont suivi), et il a fallu augmenter les appels aux marché avec des taux d’intérêts qui ont fini par devenir importants et fait croître la dette d’une façon exponentielle.

Ce qui est le plus désolant c’est qu’entre fin 1973 et fin 1992, de ce fait, la dette publique est passée de 20% à 40% du PIB soit en valeur de 30 milliards d’euros à 440 milliards d’euros (c'est à dire, exprimés en valeur actuelle, d’environ 160 milliards d’euros en 1973 à 600 milliards en 1992, ) … nous payons encore les intérêts sur cette augmentation de dette, comme nous les payons par emprunts lorsque le solde primaire des budgets est lui-même inférieur au montant des intérêts.
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Re: Economie : D'où vient la dette de la France ? Loi du 3 janvier 1973

Message par MARINICE le Dim 25 Nov 2012 - 21:00

@AJH a écrit: Ca tombe bien, c'est justement la mise en application de l'article 104 de Maastricht qui interdit - au niveau européen - aux Etats de financer leurs besoins (déficits) par la création monétaire directe de leur banque centrale.

C'est dommage que les responsables du FN ne rappelle pas plus souvent ça, et se content de dénoncer la loi de 1973. Ca serait un argument pourtant important contre l'UE, et ce qu'elle nous empêche de faire.


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Re: Economie : D'où vient la dette de la France ? Loi du 3 janvier 1973

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