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Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

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Cesar14

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Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par Cesar14 le Sam 22 Déc 2012 - 16:02

S'il n'y a pas de chiffre officiel, tous les témoignages convergent pour dire que de plus en plus de hauts cadres et de jeunes créateurs d'entreprises quittent en masse la France pour fuir une pression fiscale excessive.

Pas de trêve des confiseurs sur l'exil fiscal. Le ton est même monté d'un cran vendredi lorsque, sur Europe 1, Laurence Parisot, la présidente du Medef, a évoqué un «climat de guerre civile, qui s'apparente à 1789» (« En ce moment, on est en train de dire 'vous M. Depardieu êtes indigne d'être français', 'vous M. le dirigeant également'. On est en train de recréer un climat de guerre civile, qui s'apparente à 1789 »). François Hollande a bien tenté de calmer le jeu en refusant de prendre part à la polémique - «aucun citoyen ne peut être stigmatisé par le président de la République», a-t-il déclaré - mais sa mise au point est passée presque inaperçue.

«Être stigmatisé? C'est l'impression qu'ont mes clients aisés depuis des mois», rétorque un avocat. Alourdissement de l'ISF, taxe à 75% pour les revenus dépassant un million d'euros, tranche à 45%, imposition accrue des plus-values: les ménages les plus aisés sont assommés par une pluie de taxes depuis l'élection de François Hollande. Et se rebellent en s'exilant à l'étranger.

Si les statistiques officielles font défaut - on comptait 717 départs de redevables à l'ISF en 2010 -, les témoignages de fiscalistes concordent sur une vague sans précédent de fuites à l'étranger. «J'ai traité 15 dossiers d'exil fiscal en 2012, contre 5 en 2011. Certaines personnes m'ont même demandé comment abandonner la nationalité française, ce qui est inédit», confie l'un d'eux. Chez un autre,les consultations ont été multipliées par dix en un an, les départs effectifs par cinq. «Mes clients ont très mal réagi à la contribution exceptionnelle d'ISF payée à l'automne. Cela a déclenché des réactions épidermiques», témoigne Alain Moreau, avocat associé chez FBT. «Des familles sont parties à la Toussaint, en pleine année scolaire, ce qui ne se faisait jamais auparavant», confirme Valérie Harnois-Mussard, son homologue chez Fidal.

Des candidats au départ plus jeunes
Un mouvement confirmé par… des déménageurs. «Après le traditionnel pic de l'été, les flux restent 2 à 3 fois supérieurs à la normale. Nos camions partent sans discontinuer vers la Suisse, la Belgique et la Grande-Bretagne», témoigne le patron d'une entreprise de déménagement, dont le chiffre d'affaires a explosé de 15% en 2012.

Le profil des exilés a changé. Il ne s'agit plus de riches héritiers ou de quinquagénaires ayant vendu leur société. «Des jeunes entrepreneurs de 30 ans, sans enfants et très mobiles, préfèrent s'installer dans un autre pays pour y monter leur société», précise Valérie Harnois-Mussard. «Je ne peux pas rester dans un pays qui n'encourage pas les entrepreneurs», témoigne l'un d'eux. Autre cas nouveau: le haut cadre d'entreprise, âgé de 40 à 55 ans et avec enfants. «Ces managers qui voyagent beaucoup délocalisent leur foyer à Bruxelles ou à Londres s'ils sont dans la finance. Ils quittent la France pour échapper à la tranche d'impôt sur le revenu de 45% instaurée par le PS et à laquelle s'ajoutent la surtaxe Fillon de 3% à 4% et la CSG-CRDS. Voire, pour certains, pour éviter l'ISF et la taxe à 75%», explique Corinne Dadi, avocat associé chez Stehlin & Associés.

Ce sont enfin parfois aussi des pans entiers de compétences qui partent. Sans faire de bruit et avec des conséquences substantielles pour l'économie française.«De plus en plus de groupes internationaux réfléchissent à des moyens différents de s'organiser, notamment en délocalisant de manière progressive une partie de leurs équipes à l'étranger, avoue le responsable d'une importante fédération professionnelle du Medef qui tient à rester anonyme, vu la sensibilité du sujet. Les réorganisations touchent de plus en plus des fonctions secondaires, comme les ressources humaines ou la finance. C'est beaucoup moins visible et symbolique que de délocaliser le siège social.» Mais bien plus dramatique à terme…

http://www.lefigaro.fr/impots/2012/12/21/05003-20121221ARTFIG00629-le-nombre-d-exiles-fiscaux-en-nette-hausse.php


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Message par yohann le Sam 22 Déc 2012 - 21:21

Je n'approuve pas l'exil fiscale mais je peut le comprendre. En France on a 999 chances sur 1000 qu'une entreprise fasse faillite. Mais ce n'est pas tout. Les entreprises sont aussi ponctionner à 60% de leurs bénéfices.Nous avons un coût du travail très élevé. Je prends un exemple. Une heure de téléopérateur coûte 28 euros en France contre 24 en Allemagne,21 au Royaume-Unis et 20 en Espagne. Nous avons en prime des réglementation en tous genres,c'est un véritable casse-tête. Le code du travail a plus de 9965 articles!! Et on pourrait prendre d'autre exemple encore! L'exil fiscal est parfaitement compréhensible dans cette situation.
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MARINICE

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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par MARINICE le Sam 22 Déc 2012 - 21:24

Toutes ces histoires démontrent qu'il est impératif d'éviter que de plus en plus d'entreprises ne soient concentrées entre les mains d'un nombre de plus en plus réduits de personnes. Après ils nous feront un chantage en prenant un otage la plupart des secteurs d'activité. C'est bien qu'ils continuent à pleurnicher sur leur sort, ils servent notre discours en fait.


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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par Dylamoon le Sam 22 Déc 2012 - 21:47

En fait, je comprends pourquoi certains partent.

La gouvernement actuel semble vouloir sanctionner la réussite par la taxe. C'est mal de gagner beaucoup d'argent, donc on taxe.

75%, c'est du vol.

Je dis pas que je cautionne ces départs, mais ils sont logiques.
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MARINICE

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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par MARINICE le Sam 22 Déc 2012 - 21:51

@Dylamoon a écrit:
La gouvernement actuel semble vouloir sanctionner la réussite par la taxe. C'est mal de gagner beaucoup d'argent, donc on taxe.

Euh non, c'est parce que l'Etat a besoin de fric, alors il prend là où il y en a, logique.
Et comme l'a dit Marine, ce sont surtout les classes moyennes qui vont être ponctionnés alors qu'elles ont du mal à payer, pas les 1 % de riches, qui eux, peuvent se permettre de s'enfuir comme des lâches.


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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par pierre le Sam 22 Déc 2012 - 22:05

UnGarsDeLaMarine a écrit:
@Dylamoon a écrit:
La gouvernement actuel semble vouloir sanctionner la réussite par la taxe. C'est mal de gagner beaucoup d'argent, donc on taxe.

Euh non, c'est parce que l'Etat a besoin de fric, alors il prend là où il y en a, logique.
Et comme l'a dit Marine, ce sont surtout les classes moyennes qui vont être ponctionnés alors qu'elles ont du mal à payer, pas les 1 % de riches, qui eux, peuvent se permettre de s'enfuir comme des lâches.
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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par chantalful le Sam 22 Déc 2012 - 22:26

La Taxe arnaque il fallait y penser!

Personne n a réagi ca me surprends ,bizarre vous n etes pas tous locataires.
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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par chantalful le Dim 23 Déc 2012 - 10:42

@chantalful a écrit:La Taxe arnaque il fallait y penser!

Personne n a réagi ca me surprends ,bizarre vous n etes pas tous locataires.
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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par Clavier56 le Dim 23 Déc 2012 - 10:54

Ce qui est dramatique c'est que ces messieurs refusent d'admettre que plus la taxation sera lourde plus les impôts auront du mal à rentrer car le travail au noir va exploser sans compter l'expatriation rendue possible par l'Europe elle même !
La disparition presque totale du civisme rendu totalement ringard par la classe politique détestée de tous ou presque, le goût de la débrouille frauduleuse assez bien admise par le Français en général, l'intérêt bien compris par ceux qui sont dans la mire des services fiscaux : Un Français sur deux pratiquement !
Bref si Hollande est encore relativement populaire aujourd'hui, je n'ose pas imaginer ce qu'il sera demain.....


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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par chantalful le Dim 23 Déc 2012 - 11:48

@Clavier56 a écrit:Ce qui est dramatique c'est que ces messieurs refusent d'admettre que plus la taxation sera lourde plus les impôts auront du mal à rentrer car le travail au noir va exploser sans compter l'expatriation rendue possible par l'Europe elle même !
La disparition presque totale du civisme rendu totalement ringard par la classe politique détestée de tous ou presque, le goût de la débrouille frauduleuse assez bien admise par le Français en général, l'intérêt bien compris par ceux qui sont dans la mire des services fiscaux : Un Français sur deux pratiquement !
Bref si Hollande est encore relativement populaire aujourd'hui, je n'ose pas imaginer ce qu'il sera demain.....



C est du racket pure et simple.Surtaxer les plus values de plus 100 000euros des résidences secondaires, plus une supertaxe d habitation, alors que ceux ci se sont saignés au travail pour acquérir une maison a la campagne ou a la mer, pour leur retraite, ou en faire bénéficier leurs descendants.La classe moyenne a eu tord de travailler comme elle la fait, le changement c est maintenant si elle ne veut pas se retrouvée en Belgique ou a la rue avec le peu d euros qu il leur restera.Il faut sauver Willy l europoiss....on.
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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par Der Aasfresser le Dim 23 Déc 2012 - 13:46

Étant belge, je vais dire que je vois cet exil fiscal d'un bon oeil. Maintenant je comprends que les Français râlent un peu, mais en même temps ils choisissent de voter pour un homme qui dit ouvertement qu'il prendra 75% de ce qu'un riche gagne sur un an. Puis après ils s'étonnent qu'il y ait des réactions.

Par contre, la façon dont est traitée la Belgique par les média français est quelque peu vexante. La Belgique n'est en rien coupable de cette situation, et il n'y a pas que la pluie dans les rues sordides de Namur. Et je ne parle pas que du reportage "humoristique" du Petit Journal lors de l'exil de Bernard Arnault. Surtout que j'ai entendu les pires imbécilités sur la Belgique, comme par exemple qu'il n'y avait pas de droits de successions en Belgique ... On a les droits de successions les plus élevés au monde qui peuvent monté jusqu'à 80%, mais bon voilà ... En résumé, l'exil fiscal des Français est uniquement à cause du gouvernement français, et ça ne sert à rien d'accuser un autre pays pour camouflé son incompétence !

PS: je sais bien que sur ce forum, il y a très peu de socialistes, mais il est évident que la critique se dirige vers ceux qui ont voté pour François Hollande ! ^^


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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par MARINICE le Dim 23 Déc 2012 - 17:40

J'aimerais savoir si les riches suédois font la même chose, vu que le taux d'imposition en Suède est encore plus fort qu'en France, on a tendance à l'oublier.

De plus le risque qu'on prend à vouloir faire plaisir à 1 % de la population en alignant nos politiques fiscales sur celles de la Belgique et de la Suisse, c'est qu'à long terme, et si tous les pays se mettaient à faire cela, on pousserait les riches non seulement à s'exiler, mais vers des endroits encore plus avantageux.

Le but c'est quoi ? Nous aligner tous sur les îles Caïmans à la fin ? Quoi que l'on fasse ils diront toujours que c'est pas assez, et qu'il y a encore mieux ailleurs, et qu'ils menacent d'y aller.

Ne nous faisons pas avoir par ce dangereux chantage.


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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par Der Aasfresser le Dim 23 Déc 2012 - 17:48

Il n'y a quand même pas que deux choix. Ce n'est pas soit "le paradis fiscal", soit la taxation à 75% ... Et dans le cas de la France, c'est surtout la radicalité du changement, et du fait qu'on a annoncé la réformé comme un "sanction du succès" pour reprendre les mots de Gérard Depardieu.
Sous Sarkozy, il n'y avait pas autant d'exilés fiscaux vers la Belgique comme il y a maintenant, et pourtant fiscalement ça restait intéressant. Donc, pour moi, ça veut dire que les riches ne regardent pas uniquement que cela. Mais 75%, c'est clairement une invitation à quitter la France ...

En tout cas, je ne sais pas si la France doit s'aligner sur la Belgique, mais j'espère que la Belgique ne s'alignera pas sur la France afin de vous aider à garder vos riches. (Même si le système fiscal belge est loin d'être parfait, surtout pour ceux qui ne sont pas riches, j'espère que quand il sera modifié, il le sera en toute neutralité, et pas pour aider un voisin ...)


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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par MARINICE le Dim 23 Déc 2012 - 18:00

@Der Aasfresser a écrit:Il n'y a quand même pas que deux choix. Ce n'est pas soit "le paradis fiscal", soit la taxation à 75% ... Et dans le cas de la France, c'est surtout la radicalité du changement, et du fait qu'on a annoncé la réformé comme un "sanction du succès" pour reprendre les mots de Gérard Depardieu.
Sous Sarkozy, il n'y avait pas autant d'exilés fiscaux vers la Belgique comme il y a maintenant, et pourtant fiscalement ça restait intéressant. Donc, pour moi, ça veut dire que les riches ne regardent pas uniquement que cela. Mais 75%, c'est clairement une invitation à quitter la France ...

En tout cas, je ne sais pas si la France doit s'aligner sur la Belgique, mais j'espère que la Belgique ne s'alignera pas sur la France afin de vous aider à garder vos riches. (Même si le système fiscal belge est loin d'être parfait, surtout pour ceux qui ne sont pas riches, j'espère que quand il sera modifié, il le sera en toute neutralité, et pas pour aider un voisin ...)

Les exilés fiscaux n'ont pas attendu Hollande pour s'exiler. Ca a toujours existé.
Les exils fiscaux depuis Hollande sont scandalisés et surmédiatisés, et sur-dramatisés car comme je l'ai dit déjà dans plusieurs sujets, les médias ont commencé à vouloir abattre Hollande après l'avoir fait élire car ils préparent déjà l'alternance.
Ils vont lui coller sur le dos l'initiative de ce qui existait déjà avant. Et on le sait très bien que tout cela n'est qu'éphémère, et que le PS, comme il l'a toujours fait, va très vite recentrer sa politique et favoriser les oligarchies.


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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par Der Aasfresser le Dim 23 Déc 2012 - 18:03

Je sais bien que les exilés fiscaux existaient avant Hollande. C'est pour ça que j'ai écrit mon commentaire ainsi -_-
Il y a même des Belges qui s'exilent fiscalement, comme Justine Henin. Mais c'est plus dû à la personne qui se sent très peu attachée à son pays par exemple, qu'à une mesure unique du gouvernement comme c'est le cas actuellement chez vous ...


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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par MARINICE le Dim 23 Déc 2012 - 18:09

Je rappelle juste comme ça, que sous le général De Gaulle, au milieu des années 60, l'imposition était de 80 % !!

Et pourtant à l'époque les grands patrons gagnaient moins que ceux d'aujourd'hui, et les gens s'enrichissaient moins rapidement et aussi facilement.

Et ça ne faisait pas délocaliser grand monde, ni menacer l'économie française.

La différence c'est peut-être qu'à l'époque il existait encore un sentiment national pas encore pourri par l'esprit mondialiste à l'Attali qui considère que les Nations sont un hôtel qu'on squatte de l'un à l'autre quand on en a les moyens ?



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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par Der Aasfresser le Dim 23 Déc 2012 - 18:18

Là dessus je te rejoins. Et cet effacement des frontières rends les choses plus facile et surtout plus légitime. Mais la réalité est ce qu'elle est, et l'on sait que le sentiment nationaliste disparaît, surtout que le parti de François Hollande a fortement insisté sur le fait que l'on doit d'abord se sentir européen avant de se sentir français. C'est pour ça, que ses actions sont encore plus stupide. On peut être contre une certaine réalité, mais on doit tout de même en tenir compte (d'autant qu'ici c'est paradoxale, vu qu'il est de ceux qui ont provoqué cette réalité dont il critique les conséquences) ...



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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par MARINICE le Dim 23 Déc 2012 - 18:24

@Der Aasfresser a écrit:Mais la réalité est ce qu'elle est, et l'on sait que le sentiment nationaliste disparaît,


Ca rejoint ce que je disais au dessus sur les délocalisations et les secteurs économiques qui vont sous de meilleurs cieux.

C'était l'inverse sous De Gaulle, parce qu'à l'époque il existait encore des frontières, du protectionnisme, et j'en passe. Pourtant les riches étaient encore plus taxés que jamais. Il est là le véritable problème, pas les pleurnicheries des riches sur comment qu'on leur vole leur argent et que c'est pour ça que l'économie s'écroule.

Les riches ne sont qu'un prétexte pour tout anéantir sous prétexte qu'on les favorise et qu'on favorise ainsi l'économie c'est faux !!!!!!!! Archi faux, c'est du foutage de gueule. Ce qu'ils feront c'est rester fiscalement en France si on leur baisse l'imposition, mais leur activité économique ils la délocaliseront quand même, c'est sur et certain !

Au lieu de pleurnicher sur le sort de 1 % de la population on ferait mieux d'alléger les impôts sur les PME qui elles sont des activités de proximité et qui ne délocaliseront pas !

Mais ça malheureusement le FN n'en parle pas quand on leur pose la question sur l'affaire Depardieu, même pire, ils disent "on le comprend".


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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par Der Aasfresser le Dim 23 Déc 2012 - 18:30

Je sais bien que ça rejoint ce que tu disais ... J'ai commencé par écrire "Là dessus je te rejoins."
En France, vous pleurnichez sur qui vous voulez, et sur le pourcentage de la population que vous voulez, je m'en fous complètement en fait.
Ce que je voulais surtout dire, c'est que leur réactions ne sont pas si anormales (et oui, moi aussi, je comprends Gérard Depardieu, mais en même temps, je suis belge ! ^^) et que surtout cela était prévisible ... Et l'élément déclencheur est la politique de François Hollande, et non celle de la Belgique.


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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par MARINICE le Dim 23 Déc 2012 - 18:33

Perso je n'ai jamais accusé la Belgique, donc je te rejoins aussi sur ça.

J'en profitais simplement pour argumenter sur ce genre d'histoire.

C'était une occasion en or pour le FN de faire parler de son projet LOGIQUE comme je viens de l'expliquer rapidement, mais ils ont loupé le coche.

C'est TRES dommage.


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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par Der Aasfresser le Dim 23 Déc 2012 - 18:41

Je savais qu'on allait finalement être plus ou moins d'accord ! Wink

C'est vrai que le FN aurait pu très bien adopter une position qui aurait mis l'accent sur le sentiment nationaliste ! Je comprends ta position, mais je comprends aussi celles de ceux qui ont dit "on le comprends". Je pense que cette question doit faire l'objet d'un débat au sein du parti, et ce forum est justement là un peu pour ça aussi ! :)


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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par chantalful le Lun 24 Déc 2012 - 9:29

J adore les conversations de jeunes qui n ont rien créés ou bati a la sueur de leur front et qui se permette de juger des entrepreneurs que l on massacre a cout de surtaxes en tout genre pour renflouer les caisses de l état, alors que ce qui nous coute une fortune c est le social.Quant a Marine elle plaide pour le nationalisme et soutient les pme pmi etc..et elle a bien dit également que de taxer a ce point les grosses fortunes ca ne servait a rien, puisque ca ne rapporté pas grand chose 1%.
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MARINICE

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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par MARINICE le Lun 24 Déc 2012 - 10:52

@chantalful a écrit:J adore les conversations de jeunes qui n ont rien créés ou bati a la sueur de leur front et qui se permette de juger des entrepreneurs que l on massacre a cout de surtaxes en tout genre

Si tu lisais mieux mes messages tu verrais que j'ai dit qu'il faut justement alléger les charges sur les PME. Voilà ce qu'il dit le jeune qui n'a rien bâti à la sueur de son front. Wink


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Der Aasfresser

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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par Der Aasfresser le Lun 24 Déc 2012 - 14:04

@chantalful a écrit:J adore les conversations de jeunes qui n ont rien créés ou bati a la sueur de leur front et qui se permette de juger des entrepreneurs [...]

De là à être fier de celui que vous avez bâti ... Ceux qui ont 18-20 ans et qui vont se lancer dans la vie professionnelle vont devoir assumer à votre place les choix que vous avez fait. Alors, si j'étais vous, je la ramènerai un peu moins ...


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Cesar14

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Re: Le nombre d'exilés fiscaux en nette hausse

Message par Cesar14 le Lun 24 Déc 2012 - 16:31

@Der Aasfresser a écrit:
@chantalful a écrit:J adore les conversations de jeunes qui n ont rien créés ou bati a la sueur de leur front et qui se permette de juger des entrepreneurs [...]

De là à être fier de celui que vous avez bâti ... Ceux qui ont 18-20 ans et qui vont se lancer dans la vie professionnelle vont devoir assumer à votre place les choix que vous avez fait. Alors, si j'étais vous, je la ramènerai un peu moins ...

Ton arrogance et le ton de ta phrase nous font penser que tu as tout imaginer pour faire mieux que nous.

Tant mieux.

J'ai vraiment hâte de voir les prochaine élections, avec tes idées et tes "grands mots", on devrait gagner.

Tu n'imagines pas qu'on puisse avoir voter FN depuis 30 ans sans que ça n'ait rien changé, qu'on ait honte du monde "bati" comme tu le dis.

J'ai deux enfants qui vont entrer dans la vie active, en effet j'ai honte de ce que la France leur propose, mais pas de mes choix.


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