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L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme ?

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perspector

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Re: L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme ?

Message par perspector le Dim 5 Mai 2013 - 10:48

... J'ajouterai que L'Eglise Romaine a fait ( au moins) deux énormes erreurs qui ont malheureusement ( j'espère à son corps défendant) favorisé la montée de l'athéisme et celle de l'Adversaire:

1) Comme expliqué plus haut, la réduction de l'homme à une dualité au lieu d'une trinité ( corps-âme au lieu de corps-âme-esprit). Ce qui affaiblit considérablement la logique de sa théologie, et surtout ampute l'Homme de sa dimension verticale

2) Avoir préféré Aristote à Platon comme Maître à penser. En effet Aristote est à Platon ce que l'horizontale est à la verticale, la matière à l'esprit, le ras- des- paquerettes à la transcendance, l'intellectuel au mystique, le disciple au Maître. Il ne faut pas s'étonner ensuite de l'orientation générale imprimée à la société Chrétienne. Ce genre de choix n'est PAS anecdotique ou purement abstrait. Cela influe, à longue échéance, sur toute la direction civilisationnelle.





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Re: L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme ?

Message par perspector le Dim 5 Mai 2013 - 11:00

Encore deux petites choses ( excusez moi):

Vu que la mondialisation, le libre échange complètement fou, l'UE, font le jeu de l'Aversaire de l'humanité, comme établi plus haut, le rôle de Marine prend une dimension toute nouvelle. J'aimerais bien savoir si elle en est consciente, mais peut-être est ce là une outrecuidance.

Cela me gêne un peu de voir écrit" je crois en Dieu et en satan ". Attention à ne pas les mettre sur le même plan. Cela nous emmènerait vers un dualisme manichéen ( de Mani) philosophiquement insoutenable. Il n'y a qu'une seule Source, même si certains affluents sont pollués.
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Re: L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme ?

Message par Blanche d'Issy le Dim 5 Mai 2013 - 11:02

Mes connaissances en théologie ne sont pas suffisantes pour que je puisse émettre un avis sur ton analyse, Perspector. Je ne peux que porter témoignage de ce que j'ai vécu: comment devient-on athée? Et bien, pour moi, ce fut une évidence aussi fulgurante que celle qui touche ceux qui, un jour, ont la révélation de la foi...Un jour, simplement, je n'ai plus cru...Sans aucun rapport avec toute explication quelle qu'elle soit! Car je me suis souvent posé la question: comment, quand on croit en Dieu, peut-on vouloir, ou a-t-on besoin, d'explications rationnelles, de preuves scientifiques, de démonstrations logiques? Ce ne sont pas ces preuves-là qui m'ont rendue athée. C'est simplement l'évidence, le non-besoin d'une instance supérieure qui me rassurerait devant l'inconnu à venir, le non-besoin d'une explication à tout pris, la non-existence d'une angoisse éventuelle sur la mort inéluctable, et surtout, SURTOUT!...la réalité de la vie, la conscience du présent, horreur et beauté mêlées...


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Re: L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme ?

Message par perspector le Dim 5 Mai 2013 - 12:08

Blanche d'Issy, je suis d'accord avec toi, l'option " Dieu" n'est pas là pour nous rassurer devant l'inconnu, ni devant la mort, ce n'est pas une psychothérapie pour pallier à nos angoisses et nos contradictions. Cela n'aurait aucun intérêt. la foi Vraie n'est pas une question d'assentiment à des dogmes, fussent-ils rassurants ( encore que satan, l'enfer, l'expulsion du paradis, etc... cela n'a rien de rassurant) pour la bonne raison qu'un tel assentiment ne concerne que la partie intellectuelle de l'homme, assaisonnée d'un peu de sentiment, ce qui n'est que la partie émergée de l'iceberg de la conscience humaine. On ne sera certainement pas jugés ( à supposer...) sur nos croyances, qui sont des choses très superficielles. Ce qui compte c'est l'expérience de la Vie que l'on a, les choix profonds. Si cette expérience inclut une transcendance, au moins dans une certaine mesure, on peut se dire " croyant". Il vaut mieux par honnêteté se dire incroyant si l' on n'a pas cette expérience vécue de la trancendance, comme l'ont eu les mystiques et les saints. Sinon c'est juste une adhésion" par oui-dire". On peut certes se sentir attiré par la religion en un élan intellectuel et émotionnel, et c'est déjà quelque chose si les deux sont profonds et mûris. Mais ce n'est pas absolument nécessaire. Si ça se trouve,ta prise de conscience est un progrès spirituel dans la mesure où c'est un progrès en authenticité,en perception accrue de la Vie. Maxime de la RocheFoucaud: "il est bien de croire, mais encore mieux de croire à nouveau " c'est à dire après avoir tout remis en question.


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Re: L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme ?

Message par Plume de guerre le Dim 5 Mai 2013 - 17:35

@perspector a écrit:Comme expliqué plus haut, la réduction de l'homme à une dualité au lieu d'une trinité ( corps-âme au lieu de corps-âme-esprit). Ce qui affaiblit considérablement la logique de sa théologie, et surtout ampute l'Homme de sa dimension verticale
Ce que tu dis m'intéresse. Quelle est la marque de ce choix, comment a-t-il été fait ? Et surtout : quelle distinction fais tu entre âme et esprit ? J'ai toujours pensé qu'il s'agissait de synonymes...


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Re: L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme ?

Message par perspector le Jeu 9 Mai 2013 - 16:11

Bonjour Plume de guerre, Il est évident que nous avons un corps de chair, auquel il faudrait d'ailleurs redonner sa dimension sacrée. Mais il y a aussi deux autres niveaux. Le second niveau de l'être humain est l'âme ( lire:" Michel Fromaget: modernité et désarroi, l'Ame privée de l'Esprit"). En fait,comme son nom l'indique ( anima) l'âme est la partie animante de l'être. En termes modernes, c'est une matrice qui donne au corps sa forme, son énergie, et surtout assure la cohésion entre le corps et l'esprit, qui sinon, sans ce principe médian, sont comme l'huile et l'eau, irréconciliables. L'âme n'est pas une entité individuelle, ou encore notre Soi spirituel. C'est un moule lumineux qui loge les autres topiques de la conscience: l'ego, le mental, les ancestralités,etc... et surtout le pneuma, qui est l'autre qualificatif de l'Esprit. Ici est le troisième niveau, "l'étage" véritablement spirituel. Ce n'est pas le mental, que nous utilisons pour penser. Le pneuma, comme son nom l'indique aussi, est le souffle divin. Autrefois on disait de quelqu'un qui mourrait qu'il "rendait l'esprit". On peut éventuellememt faire correspondre ces trois niveaux de l'être aux trois sortes de mystères du Christianisme: les mystères joyeux, les mystères douloureux, les mystères glorieux.
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Re: L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme ?

Message par Blanche d'Issy le Jeu 9 Mai 2013 - 16:59

Un peu difficile à comprendre, pour moi Embarassed mais néanmoins très intéressant! Merci.


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Re: L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme ?

Message par perspector le Ven 10 Mai 2013 - 7:03

..En fait il y a une seule chose à retenir: l'homme est " une fusée à trois étages" Vous verrez à l'usage que cela explique beaucoup mieux la condition humaine, dans tous les domaines de la Vie. C'est peut-être aussi pour cela que vous êtes devenue athée: la perte de substance de la théologie catholique romaine au cours des derniers siècles, et certainement de votre part une exigence légitime de plus en plus grande?
PS: Pour moi ce n'est pas une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain et rejeter en bloc l'eglise romaine: elle a encore " de beaux restes"...
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Re: L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme ?

Message par guiodu56 le Ven 10 Mai 2013 - 11:22

Perso, je suis athée, et, comme ça a été dit précédemment, ça ne veut pas dire n'avoir aucune notion du bien et du mal ^^"
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L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme?

Message par superfrench3 le Ven 10 Mai 2013 - 12:49

L'âme est l'essence divine, le carburant spirituel essentiel à l'être humain, qui fait justement de lui un vrai être humain et non pas un clône ou un robot à son image.
L'âme, la conscience, qui en fait partie, est un guide pour tout être humain qui se respecte et qui permet, si on s'y réfère, si on écoute sa conscience, de vivre en harmonie avec soi-même.
Et plus on " écoute sa conscience " plus elle est présente et nous aide dans notre vie, nos difficultés de tous les jours.
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Re: L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme ?

Message par perspector le Ven 10 Mai 2013 - 13:45

Superfrench3 , toujours cette confusion entre âme et esprit, mais bon, c'est peut-être pas essentiel dans la vie courante.
Guiominusdu56, ce que tu dis est bien vrai, une simple croyance (comme l'athéisme), qui est un attribut de l'intellect, est par nature superficielle, c'est à dire reste à la surface des choses. Donc elle n'altère en rien les qualités profondes de l'âme et de l'esprit, dont la reconnaissance du bien et du mal. Il y a bien évidemment des athées très supérieurs en humanité et même spiritualité à certains croyants.
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Re: L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme ?

Message par guiodu56 le Ven 10 Mai 2013 - 14:16

@perspector a écrit: Superfrench3 Il y a bien évidemment des athées très supérieurs en humanité et même spiritualité à certains croyants.

Ca c'est clair, y a qu'à voir ce qui se passe dans les pays musulmans où ils appliquent leur "loi religieuse", on en a d'ailleurs eu une preuve "locale" avec l'affaire Merah ... No
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Re: L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme ?

Message par Plume de guerre le Ven 10 Mai 2013 - 23:37

@perspector a écrit: Bonjour Plume de guerre, Il est évident que nous avons un corps de chair, auquel il faudrait d'ailleurs redonner sa dimension sacrée. Mais il y a aussi deux autres niveaux. Le second niveau de l'être humain est l'âme ( lire:" Michel Fromaget: modernité et désarroi, l'Ame privée de l'Esprit"). En fait,comme son nom l'indique ( anima) l'âme est la partie animante de l'être. En termes modernes, c'est une matrice qui donne au corps sa forme, son énergie, et surtout assure la cohésion entre le corps et l'esprit, qui sinon, sans ce principe médian, sont comme l'huile et l'eau, irréconciliables. L'âme n'est pas une entité individuelle, ou encore notre Soi spirituel. C'est un moule lumineux qui loge les autres topiques de la conscience: l'ego, le mental, les ancestralités,etc... et surtout le pneuma, qui est l'autre qualificatif de l'Esprit. Ici est le troisième niveau, "l'étage" véritablement spirituel. Ce n'est pas le mental, que nous utilisons pour penser. Le pneuma, comme son nom l'indique aussi, est le souffle divin. Autrefois on disait de quelqu'un qui mourrait qu'il "rendait l'esprit". On peut éventuellememt faire correspondre ces trois niveaux de l'être aux trois sortes de mystères du Christianisme: les mystères joyeux, les mystères douloureux, les mystères glorieux.
Ah oui ! Tiens c'est "marrant", ça colle avec le modèle de Allan Kardec, sauf que les termes sont différents. Juste une histoire de mots en somme. Quand tu parles de l'âme en tant que principe intermédiaire liant le corps et l'esprit, il parle quant à lui de périsprit.

En gros nous sommes d'accord.


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Re: L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme ?

Message par perspector le Sam 11 Mai 2013 - 9:13

...J'en suis très content. j'ai beaucoup d'estime pour Allan kardec en tant que personne, mais il faut savoir que le mouvement spirite était piloté de l'intérieur par certaines loges occultes de différentes tendances, d'ailleurs pas nécessairement mal intentionnées. mais sans doute le sais-tu déjà...
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Re: L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme ?

Message par Plume de guerre le Sam 11 Mai 2013 - 18:01

@perspector a écrit: ...J'en suis très content. j'ai beaucoup d'estime pour Allan kardec en tant que personne, mais il faut savoir que le mouvement spirite était piloté de l'intérieur par certaines loges occultes de différentes tendances, d'ailleurs pas nécessairement mal intentionnées. mais sans doute le sais-tu déjà...
Non, je ne suis pas un spécialiste du mouvement spirite. Je m'en tiens aux écrits de A.Kardec. Je ne me suis pas intéressé à l'interprétation des mouvements qui ont suivi.

Des loges occultes, dis-tu ?


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Re: L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme ?

Message par perspector le Sam 11 Mai 2013 - 20:40

Oui, qui sont à l'origine du mouvement spirite, mais je ne crois pas que ce sujet soit adéquat pour ce forum. On s'écarte trop du sujet. Et cela obligerait à aborder des sujets pointus et insoupçonnés de la plupart des gens. Enfin, c'est ce que je pense. Peut-être ai-je tort.
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Re: L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme ?

Message par Plume de guerre le Dim 12 Mai 2013 - 0:21

@perspector a écrit: Oui, qui sont à l'origine du mouvement spirite, mais je ne crois pas que ce sujet soit adéquat pour ce forum. On s'écarte trop du sujet. Et cela obligerait à aborder des sujets pointus et insoupçonnés de la plupart des gens. Enfin, c'est ce que je pense. Peut-être ai-je tort.
Tu as raison, on peut développer cette parenthèse par message privé si tu le veux bien, sans trop s'étendre non plus, juste de quoi éclairer ma lanterne sur ce point.


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Chère Sedna, ne pas croire en un être supérieur ne s'ignifie pas être sans morale

Message par Daniel PRA le Sam 20 Juil 2013 - 15:09

@sedna a écrit:Pour moi, qui suis croyante sans être pratiquante, et qui par conséquent crois en Dieu et à Satan, je dirais que nous avons largement dépassé le stade de l’antichambre. Le Mal est partout, y compris au sein même de l’Eglise, et pas seulement au plan de la pédophilie. Certains de ses représentants sont vraiment indignes.

Satan étant, comme le souligne superfrench3, le roi des menteurs, il est parvenu à convaincre que Dieu n’existait pas et par répercussion lui non plus, l’un n’allant pas sans l’autre.

En rejetant Dieu, en l’accusant dans un premier temps de tous les maux dont la plupart nous est directement imputable puisque nous laissons faire, c’est notre choix, puis en niant son existence, nous avons peu à peu permis que le Malin étende son pouvoir.

Cela peut vous paraître simpliste, mais c’est ainsi que je le vois.

Les notions de dieu et satan figurent dans votre vocabulaire mais je partage malgré mon athéïsme les mêmes préoccupations que vous en ce qui concerne les notions du bien et du mal. La seule différence essentielle est que je ne sais pas si un quelconque dieu existe (et même je ne le crois pas !) Par contre, à partir du moment où je vis avec d'autres créatures, je me dois de les respecter et de
limiter ma liberté à celle d'autrui. C'est simpliste peut-être ??!! Pourtant j'aime pénétrer dans des endroits comme les églises, les temples et les mosquées mais elles ne représentent pas pour moi quelque chose de sacré, même si je respecte ce qu'elles sont pour ceux qui croient !!
Cordialement
Daniel

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Re: L'athéisme est-il l'antichambre du satanisme ?

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