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Margaret Thatcher est décédée

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Zabou18
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Margaret Thatcher est décédée

Message par Zabou18 le Lun 8 Avr 2013 - 14:51

L'ancien premier ministre britannique Margaret Thatcher est décédée ce matin à Londres d'une attaque, à l'âge de 87 ans, a indiqué son porte-parole. Elle avait conduit les Tories à la victoire en mai 1979 et avait dirigé le pays jusqu'en 1990.

"C'est avec une grande tristesse que Mark et Carol Thatcher annoncent que leur mère, la baronne Thatcher, est morte paisiblement ce matin, à la suite d'une attaque", a déclaré Lord Tim Bell.

Fille d'épicier, celle qui s'était acquis le surnom de "Dame de fer" fut la première - et à ce jour la seule - femme britannique à accéder à la tête du gouvernement, où elle a établi un record de longévité. Elle restera à jamais celle qui aura remodelé le Royaume-Uni avec un libéralisme économique intransigeant et rétabli le prestige international du pays.

Sa fille Carol Thatcher avait révélé en 2008 que sa mère souffrait de démence sénile, oubliant parfois que son mari est mort. Depuis, elle était restée en retrait, ne participant pas à la réception organisée à Downing Street par le premier ministre David Cameron pour son 85e anniversaire en 2010 ou aux célébrations du Jubilé de la reine Elizabeth II en 2012, pas plus qu'aux Jeux Olympiques de Londres. Hospitalisée lors des fêtes de fin d'année 2012, elle avait subi une opération d'une tumeur à la vessie et était depuis en convalescence.

En 2012, l'actrice Meryl Streep avait incarné la femme politique dans le film La Dame de fer qui retraçait les grandes dates de sa vie.

Une cérémonie aura lieu, mais il n'y aura pas de funérailles nationales.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/04/08/97001-20130408FILWWW00424-margaret-thatcher-est-decedee.php
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Regina1

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Message par Regina1 le Mar 9 Avr 2013 - 15:44

J'ai trouvé un commentaire sur un autre forum qui résume un peu près ma pensé:

Margaret Tatcher a été une grande première ministre élu et réélu trois de suites et qui a donc été aimé du peuple. Fille d'épicier et de surcroît une femme elle a réussi à s'élever dans la société sans avoir besoin de la parité. Elle a été une politique sincère,ne disant pas le contraire de ce qu'elle pensait en campagne électorale (on se souvient du tournant de la rigueur de Mitterrand) croyant au vertu du libéralisme économique comme seule politique de bon sens (on se souvient de son "There not alternative"). Parmi ses réformes emblématiques on peut trouver: arrêt du contrôle des prix,privatisation d'un grand nombre d'entreprises,elle cassa le traditionnel closed shop et baisse du nombre de fonctionnaires et de la pression fiscale. Les résultats sont là: baisse massive de l'inflation,baisse du chômage,Londre devenu première puissance financière et augmentation du nombre de propriétaire. Dois-je rappeler que pendant les années 70 la Grande-Bretagne a dut demander de l'aide au FMI et était considérer comme le malade de l'Europe. C'était une femme courageuse, croyant à ses principes de bon sens et ne cédant jamais pour les défendre comme ce fut le cas lors de la grêve de la faim ou pour les mines. Sur ces dernières elle avait raison de les fermer. L'Etat n'est pas là,avec l'argent des contribuables (comme disait Margaret Tatcher l'argent publique n'existe pas), pou financer des entreprises boiteuses. D'ailleurs François Mitterrand qui avait dit qu'il défendrait les mines à dut se rendre à l'évidence que ce n'était pas possible quelques années après Magie (on revient au There not alternative). Sur le plan européen enfin elle a parfaitement défendu les intérêts de son peuple et redonner une voix internationale forte à son pays. On se souvient de son: "I want my monney back". Elle avait voulue d'une Europe défendant les libertés et non bureaucratique: « Nous croyons en une Europe libre et non en une Europe uniformisée. (…) Nous insistons pour que les institutions de la Communauté européenne soient gérées de façon à accroître, partout sur le continent, la liberté individuelle. On ne doit pas permettre à ces institutions de sombrer dans la bureaucratie. » et s'opposait à une Europe fédérale et donc à l'euro. C'était vraiment une très grande femme politique.


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Re: Margaret Thatcher est décédée

Message par gemini le Mar 9 Avr 2013 - 17:04

Ce que l'on doit lui reconnaitre c'est qu'elle défendait son pays. Nos gouvernants le bradent depuis des années.
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Message par philichiban le Mar 9 Avr 2013 - 19:40

Les tenants du club de Chicago et de Milton Friedman ... très peu pour moi ...qu'elle repose (ou pas) là où elle doit reposer...Moi je me sens plus proche des mineurs ou des Catholiques ...
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Message par Regina1 le Mar 9 Avr 2013 - 21:02

Les tenants du club de Chicago et de Milton Friedman ... très peu pour moi ...qu'elle repose (ou pas) là où elle doit reposer...Moi je me sens plus proche des mineurs ou des Catholiques ...

Et bien pas moi. L'Etat n'a pas à subventionner des canards boiteux. Sinon c'est quoi l'histoire avec les Catholiques?


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Re: Margaret Thatcher est décédée

Message par Valmy le Jeu 18 Avr 2013 - 10:16

Regina1 a écrit:
Les tenants du club de Chicago et de Milton Friedman ... très peu pour moi ...qu'elle repose (ou pas) là où elle doit reposer...Moi je me sens plus proche des mineurs ou des Catholiques ...

Et bien pas moi. L'Etat n'a pas à subventionner des canards boiteux. Sinon c'est quoi l'histoire avec les catholiques?

Bonjour,

MT avait contre elle les Catholiques et avait eu à combattre les grèves des mineurs.
Elle brisa cette grève avec violence.
Il y eu des morts après une grève extrêmement longue.
Certaines familles n'avaient plus les moyens de faire enterrer leurs mineurs morts.
MT REFUSA que des aides leurs soient apportées pour payer les obsèques.

Elle est avec Reagan, le fer de lance du libéralisme économique.

Elle imposa de gros sacrifices à toutes les classes sociales du Royaume. Mais ses funérailles auront coûté 12 millions d'€uros!

Personnellement, elle n'a jamais eu mon adhésion.

Concernant les " canards boiteux " , tout le monde peut le devenir un jour ou l'autre !
Ce jour-là, on est bien content de trouver l'Etat pour des aides temporaires !

J'écris " aides temporaires " en opposition à " vivre systématiquement des aides "



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Message par philichiban le Jeu 18 Avr 2013 - 22:47

Merci Valmy d'avoir répondu à ma place...
j'aurais eu du mal à répondre de manière aussi modérée..
Quand les gens comprendront-ils que néo-libéralisme et patriotisme ne vont pas de pair... ?
Quant à une ressource primaire temporairement non rentable, je ne me permettrais jamais de considérer ça comme un canard boiteux.... c'est par contre comme ça qu'on se livre pieds et poings liés à la Chine ou l'Inde....
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Message par Regina1 le Ven 19 Avr 2013 - 13:41

Quand les gens comprendront-ils que néo-libéralisme et patriotisme ne vont pas de pair... ?

Bien sûr que si, ils peuvent aller de pair et MT nous le prouve. Je signale que le libéralisme c'est la liberté et notamment la liberté de la France.


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Re: Margaret Thatcher est décédée

Message par Valmy le Ven 19 Avr 2013 - 13:58

Regina1 a écrit:
Quand les gens comprendront-ils que néo-libéralisme et patriotisme ne vont pas de pair... ?

Bien sur que si ils peuvent aller de paire et MT nous le prouve. Je signale que le libéralisme c'est la liberté et notamment la liberté de la France.

Le libéralisme c'est la liberté de la France ?

Vous reconnaissez la France actuelle dans ces définitions ? >
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme

Le libéralisme sans la prise de conscience du patriotisme n'a jamais engendré que l'esclavage du Peuple.

Ce qui est fait pour la France qui n'est aucunement libre aujourd'hui !


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Re: Margaret Thatcher est décédée

Message par Mousseline le Ven 19 Avr 2013 - 15:25

Le libéralisme économique, ça remonte au protestantisme, ces derniers ont toujours eu un rapport à l'argent beaucoup plus décomplexé que les Catholiques. Personnellement entre un Etat-providence (Etat nounou) à la française et le néo-libéralisme anglo-saxon, je ne penche pas pour le 1er... Je pense qu'il y a un juste milieu.
Enfin bon, je n'ai clairement pas d'avis tranché sur la question.

On dit que le libéralisme favorise l'individualisme (ou vice versa) mais je trouve les Anglais beaucoup plus soudés que les Français. Avec l'Etat-providence à outrance, les gens attendent tout de l'Etat et ne font plus d'efforts pour la vie en société...
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Message par Regina1 le Ven 19 Avr 2013 - 18:24

Ce qui est fait pour la France qui n'est aucunement libre aujourd'hui !

Oui l'Etat n'est pas libre et les Français n'ont plus. Il faut donc récupérer notre liberté ce que propose le libéralisme en sortant de l'UE.

Le libéralisme sans la prise de conscience du patriotisme n'a jamais engendré que l'esclavage du Peuple.

Il y a des exemples?


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Message par philichiban le Dim 21 Avr 2013 - 13:12

oh oui juste un ...
Je suis un opérateur de réseau agissant sur le territoire français..
Le libéralisme m'autorise (m'incite même) à aller prendre la hotline la moins chère....au Maroc, là où une nation stratège et forcément interventionniste aurait pu mettre son grain de sable. Et qu on ne me parle pas de coût ou de service pour l'usager (les quelques dizaines de cts mensuels allant côté benef et ne représentant que peu pour l'usager s'ils étaient repercutés....)

Soit dit en passant personnellement je suis pour la préférence nationale.... mais si j'étais néo-libéral en même temps, la préférence nationale pour quoi ??????
Vous m'avez l'air encore bien jeune et formatée par des pubs style " B for bank " (qui au demeurant a changé légèrement sa ligne éditoriale...
Comprenne qui pourra et s'éduquera qui le voudra....

PS j'ai cité le terme de " néo-libéralisme " dans mon précédent post...
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Re: Margaret Thatcher est décédée

Message par Valmy le Dim 21 Avr 2013 - 13:20

philichiban a écrit:oh oui juste un ...
Je suis un opérateur de réseau agissant sur le territoire français..
Le libéralisme m'autorise (m'incite même) à aller prendre la hotline la moins chere....au maroc la ou une nation stratège et forcément interventionniste aurait pu mettre son grain de sable. Et qu on ne me parle pas de cout ou de service pour l'usager (les quelques dizaines de cts mensuels allant coté benef et ne représentant que peu pour l'usager s'ils etaient repercutés....)

Soit dit en passant personnellement je suis pour la préférence nationale.... mais si j'était néo libéral en meme temps , la préférence nationale pour quoi ??????
Vous m'avez l'air encore bien jeune et formatée par des pub style 'B for bank' (qui au demeurant a changé légèrement sa ligne éditoriale...
Comprenne qui pourra et s'éduquera qui le voudra....

PS j'ai cité le terme de "neo libéralisme" dans mon précédent post...

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Re: Margaret Thatcher est décédée

Message par Mousseline le Dim 21 Avr 2013 - 13:35

Le libéralisme m'autorise (m'incite même) à aller prendre la hotline la moins chère....au Maroc, là où une nation stratège et forcément interventionniste aurait pu mettre son grain de sable. Et qu'on ne me parle pas de coût ou de service pour l'usager (les quelques dizaines de cts mensuels allant coté benef et ne représentant que peu pour l'usager s'ils etaient repercutés....)

La concurrence n'est-elle justement pas un moyen de booster les performances en cherchant à améliorer les services ? Si par exemple l'Allemagne exporte si bien c'est parce qu'elle est capable de produire des produits de qualité et qui ont la réputation d'être de bonne qualité justement. Alors c'est facile de râler parce qu'il y a des usines qui ferment mais quand un secteur n'est plus productif il faut savoir se transformer et s'adapter.
La France est un Etat très social sur ce point, les lourdeurs administratives sont incroyables, il n'y a pas de flexibilité de l'emploi...

Alors certes le néo-libéralisme a ses abus, mais je trouve beaucoup plus sain un Etat qui encourage l’initiative personnelle, l'entreprenariat, la recherche plutôt qu'un Etat qui s'engonce dans ces grosses entreprises nationalisées et ses monopoles, ses syndicats et tout le bazar. Il y a un juste milieu.
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Re: Margaret Thatcher est décédée

Message par philichiban le Dim 21 Avr 2013 - 14:39

J'ai parlé de néo-libéralisme et non de libéralisme (cf la remarque relative à l'entreprenariat)
Quant à l'amélioration du service ..... Il y a 17 ans de ça, lorsque je me suis installé, je suis passé le matin (10heure) à la poste voir (bouh le vilain mot) une fonctionnaire pour faire ouvrir une ligne de téléphone là où j'emménageais et avoir la tonalité le soir même à 15 h 50 .....
Le néo-libéralisme ,c'est laisser un indien acheter des hauts fourneaux pour le faire fermer (ça coûte moins cher d'acheter le concurrent que de lancer une guerre commerciale).
C'est accepter, pour espérer vendre 3 airbus, d'engraisser les quelques porcs à l'origine de l'opération (vivent les rétro-commissions) en faisant du " transfert de technologie " (en d'autres temps c'eût été qualifié de complicité d'espionnage industriel). C'est, corrélativement accepter de faire entrer (et même avoir un code des marchés qui impose de...) des produits comme la fonte indienne, alors que ces mêmes Indiens imposent des droits de douanes supérieurs à 28 % sur les produits importés manufacturés hors territoire, c'est se voir imposer l'achat de véhicules étrangers pour les marchés publics. En même temps pour le citoyen.. pardon consommateur, c'est toujours plus de lois et de normes pour qu'il paye toujours plus au profit des même super-nantis (dont je vous rassure vous ne faites pas partie même si vous avez une PME avec 150 employés....):
Norme RT 2012, gilet jaune, éthylotest, anti-fumée dans les maisons, vaccination H1N1 (on pourrait en parler longuement), lobbying pour la " sécurité " routière et la " sécurité " en général, caméra de vidéo " protection " et radars gérés par des sociétés privées pour racler des PV et ne protéger personne (contrairement à ce que peut faire un FONCTIONNAIRE de police équipé d'arme et matraque....)

Après ça on vous programme, telle la pub de B4bank (la première) avec la connasse seule sur son voilier, qui croit être meilleure que les autres et même que son ancien banquier qui vous fait croire que parce que vous êtes meilleurs vous vous en sortirez..... Je me gausse... si vous ne faite pas partie de la caste, on vous mettra des bâtons dans les roues (expérience personnelle).
A tous ouvrez les yeux et réfléchissez bon sang.... Le néo-libéralisme c'est uniquement la liberté de certains flux financiers, et la réduction du citoyen à une unité de production/consommation aveugle (pour finir je rappelle que la pensée néo-libérale a instauré la pénalisation de l'appel au boycott... belle preuve de liberté de choix de l'individu....)
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Re: Margaret Thatcher est décédée

Message par pomcaramel le Dim 21 Avr 2013 - 15:55

La France est socialiste dans un monde libéral. Ca ne colle pas et ça ne collera jamais. Si on veut rester ouvert à la mondialisation, soit on choisit d'être national socialiste, soit on décide d'être ultra-libéral et seul celui qui bosse, bouffe.
Ca ne va pas chercher plus loin.

Comment concurrencer des pays à main d'œuvre dérisoire, quand en plus des salaires 4 fois plus élevés on croule sous les taxes?
La partie est perdue d'avance.
Notre société se fissure justement car nous sommes aujourd'hui en concurrence avec des pays qui ont 50 ans de retard par rapport à nous.
Notre modèle ne peut pas concurrencer ceux qui émergent et qui n'ont pas de taxes pour limiter la misère et les souffrances.
Le pire du pire pour moi, c'est que même celui qui choisit de vivre à l'ancienne, sans le confort technologique, ne peut plus s'en sortir à cause des normes ceci et des normes cela et de la profusion de taxes desquelles il doit s'affranchir.(habitation, etc.. )
En gros, tout est fait pour que nous perdions nos 50 ans d'avance et même pire que l'on tombe encore plus bas, car au moins avant tu pouvais puiser l'eau au puits gratuitement, pêcher sans permis, etc...
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Re: Margaret Thatcher est décédée

Message par Mousseline le Dim 21 Avr 2013 - 18:53

tous ouvrez les yeux et réfléchissez bon sang.... Le néo-libéralisme c'est uniquement la liberté de certains flux financiers, et la réduction du citoyen à une unité de production/consommation aveugle (pour finir je rappelle que la pensée néo-libérale a instauré la pénalisation de l'appel au boycott... belle preuve de liberté de choix de l'individu....)

Notre système n'est pas mieux voire pire en l'occurrence vu le résultat: l'Etat nounou, le socialisme franchouillard , les mentalités d'assistés , très peu pour moi. La France n'est pas compétitive, elle se repose sur ses vieux acquis, Au Royaume uni les jeunes rêvent d'être entrepreneurs , en France ils rêvent d'être fonctionnaire (ou de se casser). Donc concrètement c'est quoi l'alternative?
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Re: Margaret Thatcher est décédée

Message par Valmy le Dim 21 Avr 2013 - 19:12

Mousseline a écrit:
tous ouvrez les yeux et réfléchissez bon sang.... Le néo-libéralisme c'est uniquement la liberté de certains flux financiers, et la réduction du citoyen à une unité de production/consommation aveugle (pour finir je rappelle que la pensée néo-libérale a instauré la pénalisation de l'appel au boycott... belle preuve de liberté de choix de l'individu....)

Notre système n'est pas mieux voire pire en l'occurrence vu le résultat: l'Etat nounou, le socialisme franchouillard , les mentalités d'assistés , très peu pour moi. La France n'est pas compétitive, elle se repose sur ses vieux acquis, Au Royaume uni les jeunes rêvent d'être entrepreneurs , en France ils rêvent d'être fonctionnaire (ou de se casser). Donc concrètement c'est quoi l'alternative?


Et oui !
Mais à qui la faute quand rester chez soi sans travailler rapporte mieux que d'avoir un travail. Simple constat car beaucoup travaillent pour un maigre résultat.
Mais il y a de quoi désespérer les bonnes volontés.
Mais amener là où sont les forces vives de la Nation, c'est à dire dans l'"asthénie", tout cela a été voulu, muri, planifié!!


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