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Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

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Chevalier du Temple

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Lun 23 Fév 2015 - 4:27

France Notre Histoire est chrétienne !

https://www.youtube.com/watch?v=mfKjG-k2RLU
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Mer 25 Fév 2015 - 11:06

Un sale type comme Paillon le franc-maçon, voudrait effacer toute trace du christianisme dans NOTRE pays, alors que nous avons encore beaucoup à apporter à nos concitoyens et à la France. Notre image de chrétiens n'est pas poussiéreuse, car nous faisons partie intégrante de toutes les facets de la vie moderne. Contrairement à ce que voudraient nous faire croire les socialistes, nous ne voulons nullement d'un retour en arrière, et tout comme Marine, nous sommes attachés à la laîcité. Les chrétiens de France sont des gens qui aiment leur Patrie et qui sont désireux de vivre en paix et en harmonie avec tous les Français. Nous voulons l'excellence pour NOTRE pays et nous souhaitons que tous nos compatriotes retrouvent la fierté d'appartenir à la nation française. Si certains membres du pouvoir font tout pour salir et assombrir notre image de chrétiens, j'aimerais leur rappeler que notre religion, au contraire de l'islam totalitaire et obscurantiste, a fait faire d'immenses progrès au genre humain.
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fabc

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par fabc le Mer 25 Fév 2015 - 13:29

Intéressent cette video Wink

https://www.youtube.com/watch?v=jJc_ZjH4hEw

Au moyen âge, Le mot Laïc désignait quelqu'un de non instruit.

L'état veut faire de la France un Etat de non instruits. Un Etat de moutons.


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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Mer 25 Fév 2015 - 13:52

@fabc a écrit:Intéressent cette video Wink

https://www.youtube.com/watch?v=jJc_ZjH4hEw

Au moyen âge, Le mot Laïc désignait quelqu'un de non instruit.

L'état veut faire de la France un Etat de non instruits. Un Etat de moutons.

fabc, merci pour cette vidéo qui est intéressante. Actuellement, dans les siècles passés, le mot "laïque" n'avait rien d'antireligieux.  Il servait à désigner tous ceux qui n'étaient pas des "clercs", c'est-à-dire des gens d'Église. Ce que l'État veut faire, c'est exclure l'Église de la société contemporaine.
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fabc

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par fabc le Mer 25 Fév 2015 - 14:05

@Chevalier du temple a écrit:fabc, merci pour cette vidéo qui est intéressante. Actuellement, dans les siècles passés, le mot "laïque" n'avait rien d'antireligieux.  Il servait à désigner tous ceux qui n'étaient pas des "clercs", c'est-à-dire des gens d'Église. Ce que l'État veut faire, c'est exclure l'Église de la société contemporaine.

Donc Chevalier du temple la définition dans cette vidéo n'est pas exact ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFc


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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Mer 25 Fév 2015 - 14:14

@fabc a écrit:
@Chevalier du temple a écrit:fabc, merci pour cette vidéo qui est intéressante. Actuellement, dans les siècles passés, le mot "laïque" n'avait rien d'antireligieux.  Il servait à désigner tous ceux qui n'étaient pas des "clercs", c'est-à-dire des gens d'Église. Ce que l'État veut faire, c'est exclure l'Église de la société contemporaine.

Donc Chevalier du temple la définition dans cette vidéo n'est pas exact ?

fabc, non, je ne conteste pas la définition donnée dans la vidéo, car dans un sens ceux qui n'étaient pas des gens d'Église, n'étaient pas considérés comme instruits. Je ne fais qu'apporter un complément d'information sur le mot 'laïque".
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fabc

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par fabc le Mer 25 Fév 2015 - 14:19

Merci Chevalier du temple pour ce complément Wink


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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Pascal.53 le Jeu 5 Mar 2015 - 20:26

mais comme la religion évolue (dixit l'un des post plus haut) il est convenu que nous ne sommes plus au Moyen-Age et donc le sens de Laïc aujourd'hui signifie communément ne pas croire en un dieu.

Et n'oublions pas que Jésus lui même à dit "laissez venir à moi les simples d'esprit".

Il n'y a pas de démonstration plus claire...................cqfd................................... !

Bon allez c'est jour de fête aujourd'hui, on s'amuse.
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Jeu 5 Mar 2015 - 21:13

Pascal53. actuellemnent, par définition, laïque ou laïc signifie littéralement : qui n'est ni ecclésiastique, ni religieux. Ou si vous voulez, sans appartenance religieuse. Donc la laïcité marque la séparation entre le spirituel et le temporel. Le problème, c'est qu'en fait de séparation, on a utilisé le prétexte de la laïcité pour exclure l'Église de la société contemporaine, en la ruinant à partir de la loi de 1905.

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Pascal.53 le Jeu 5 Mar 2015 - 22:39

et bien je trouve que c'est bien que l'Eglise reste dans le domaine privé et non pas dans le domaine de la société,
pour moi les croyances personnelles n'ont rien à faire dans le domaine public. Et encore moins sous une quelconque forme de légitimité ou de pouvoir, quelle que soit la religion.
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Ven 6 Mar 2015 - 10:35

@Pascal.53 a écrit:et bien je trouve que c'est bien que l'Eglise reste dans le domaine privé et non pas dans le domaine de la société,
pour moi les croyances personnelles n'ont rien à faire dans le domaine public. Et encore moins sous une quelconque forme de légitimité ou de pouvoir, quelle que soit la religion.

Pascal53, si seulement nous pouvions en dire autant de l'islam dont l'expansion est fulgurante dans NOTRE pays. Après avoir exclu la religion catholique de la vie publique, et après avoir tourné l'école de la République contre le catholicisme, on a laissé le champ libre à l'islam conquérante. Depuis ces temps douloureux pour les chrétiens de France, la décomposition de notre société s'est effectuée d'abord lentement, puis rapidement. Ainsi, NOTRE pays est frappé aujourd'hui par une crise morale, intellectuelle et spirituelle sans précédent. Cette grave situation que traverse la France dans ces temps difficiles, est le résultat de l'abaissement de l'Église. Il est ma personnelle conviction que le redressement moral et économique de la Patrie, ne peut dès lors passer que par un redressement de cette situation.

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Pascal.53 le Ven 6 Mar 2015 - 19:35

Je ne crois pas que l'Eglise nous aiderait à accueillir moins d'islamiste en France.

Quand à L'islam, quand on voit ce qui se passe à Kaboul pour les femmes, on peut dire sans risquer un procès que la charia c'est de la merde et les islamistes qui l'applique également.
Il devraient tous passer en procès pour crime en bande organisée.

et si l'un d'eux l'ose, qu'il tente de me faire un procès pour ces propos !
La charia c'est à chier !

Bon allez bon WE et désolé si je ne partage pas pour autant tes convictions pour notre religion, qui est pourtant à 100.000 lieu de cette merde d'islam.
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Ven 6 Mar 2015 - 23:06

Pascal.53, il est certain qu'en ce qui concerne les droits entre l'homme et la femme, il n'y a pas photo entre la chrétienté et l'islam. En fait, l'islam a un précipice à combler. De même, alors que la chrétienté prône des valeurs de tolérance religieuse, l'islam prône encore et toujours, l'hostilité envers les autres religions. Quand on voit les accomplissements de la chrétienté dans NOTRE pays dans de nombreux domaines et que l'on compare à l'obscurantisme de l'islam qui se crispe sur l'enseignement de valeurs du moyen-age, encore une fois,  il n'y a pas photo. Au moins le christianisme, lui, évolut dans la bonne direction. Je suis toujours étonné que de nos jours on puisse faire une comparaison entre la chrétienté et l'islam tant la différence de valeurs est évidente. Si seulement en France, on pouvait faire en sorte de traiter les chrétiens qui, j'aimerais le rappeler, se réclament d'une institution majoritaire, avec autant d'égards que ceux de l'islam. N'est-il pas le devoir du gouvernement de veiller à ce que l'argent des contribuables ne serve ni à l'incitation à la haine des chrétiens ni au développement de l'islam au détriment de la religion chrétienne ? Le Concordat de 1801 ne proclamait-il pas la liberté et la protection du culte catholique qu'il reconnaissait comme la religion de la majorité des Français ?

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Pascal.53 le Sam 7 Mar 2015 - 15:41

Il n'existe aucune ambiguité entre Chrétienté et islam quant à la valeur des deux religions, c'est 1000 contre -1000.

Ceci dit je suis contre les religions de toute forme.
Promouvoir sous une quelconque forme l'islam c'est une lâcheté politique pour essayer d'apparaître bien pensant.
C'est faire un déni de toutes les choses malveillante qui appartienne à cette religion.

Un peu comme si l'on disait "il y a des nazi à droite, mais ne jugeons pas la droite pour cela. (tout en acceptant que ces nazi y soit)" C'est pareil avec l'islam, on veut séparer le bon du mauvais, mais on ne veut pas tuer le mauvais, on l'accepte en silence. Bon exemple avec la charia, qui permet des meurtre, des lapidations, et dont les hautes instances souhaitent un conseil européen de la charia... pourquoi pas un conseil des meurtriers pour désigner le bon meurtre du mauvais meurtre...?

Un petit retour aussi sur le laïc qui était il y a longtemps un ignorant, en opposition avec les religieux qui étaient donc ceux qui possèdaient le savoir. Cela dit bien tout ce qu'il faut savoir sur les religions dès lors que l'on laisse à leur secte du pouvoir.

La terre est ronde ? Tuons-le !!
Avec les religions le dérapage et la prise pouvoir existera toujours.
Et les partis politiques font la même chose finalement.

Laissons tout le monde vivre, du moment qu'à aucun moment, aucune personne n'impose à une autre personne ce qu'elle doit faire ou penser. Et cela vaut aussi bien sûr à tous les musulmans, y compris à l'intérieur de leur famille, de leur propre fille, et ainsi de suite.
Et exit les prècheurs et les ayatola qui prétendent détenir la vérité... leur moyen de prendre, de voler, d'assasiner.
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par felixrex le Sam 7 Mar 2015 - 16:48

@Blanche d'Issy a écrit:Je n'ai pas bien compris où tu voulais en venir, Pascal...Je note juste que tu pointes les erreurs de l'Eglise sans souligner ses bienfaits. N'oublie pas qu'au Moyen Age, l'Eglise était la seule à permettre la scolarisation des enfants, garçons et filles, et qu'elle fut à l'origine de nos hôpitaux par la création d'Hôtels-Dieu fonctionnant grâce aux religieuses. D'ailleurs nos hôpitaux actuels ont largement fonctionné grâce à la disponibilité de ces femmes, corvéables à merci, jusque dans les années 70 (1970).

Ensuite, l'histoire du spermatozoïde...Rolling Eyes  pas compris non plus. Qui plus est, pour info, le spermatozoïde seul ne suffit pas...Un ovule est tout aussi indispensable. Mais de là à s'identifier à une gamète ! Laughing 

Tu dis ensuite : " Si j'avais le pouvoir de le faire, je supprimerais toute religion au bénéfice de la liberté de pensée. "
Et bien vois-tu, dans notre pays, nous avons (avions ? ) tout à fait cette liberté de pensée et nous pouvons même avoir reçu une éducation tout à fait religieuse et développer ensuite un athéïsme convaincu, et ceci sans que personne ne nous le reproche. Et en tant qu'athée, nous pouvons même fêter (ou pas) les fêtes chrétiennes, respecter (ou pas) les traditions chrétiennes, défendre la laïcité et les racines chrétiennes de la France.

La religion ne t'intéresse pas, soit ! Moi qui suis athée, elle m'intéresse, en dehors de tout traditionalisme, car elle permet  l'organisation et le développement de la spiritualité. Tout comme la philosophie. Tout comme la poésie.

C'est un enseignement qui n'oblitère pas l'esprit des enfants, mais au contraire leur ouvre des portes. A eux de choisir ensuite.

La religion ferme les portes de la libre-pensée. C'est un dogme et un dogme fait des dégâts. Rares sont ceux qui en sortent sans séquelles. Faire croire à ses enfants que dieu existe, c'est quand même énorme. Raconter l'histoire de Jésus dans le détail, je n'en parle même pas. Ceci dit, chacun choisit ce en quoi "il croit". Du moment qu'il n'impose pas son point de vue....
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Sam 7 Mar 2015 - 17:50

Pascal.53, je vous remercie pour votre réponse éduquée, cependant ce qui suit a attiré mon attention :...<< La terre est ronde ? Tuons-le !! >> Je pense que vous faites allusion au mythe qui voudrait nous faire croire que les chrétiens étaient tellement ignorants, qu'ils pensaient que la terre était plate ?

Je dois vous avouer que durant mon adolescence, l'enseignement promulgué par l'école de la République m'en avait, moi aussi convaincu. Jusqu'au jour où devenu adulte et passionné d'Histoire, j'ai étudié et fait des recherches sur la question. Je vais peut-être vous étonner mais actuellement, personne avant 1830 croyait que les gens du Moyen-Âge pensaient que la terre était plate. Aucune personne éduquée dans l'histoire de la civilisation occidentale, à pertir du troisième siècle avant J.C., croyait en une telle chose. Pour la bonne raison que le concept de la sphéricité de la terre a fait son apparition au sixième siècle avant J.C. avec Pythagore, puis Aristote, Euclide et Aristarque. Ils savaient tous par l'observation, que la terre était une sphère. La sphéricité de la terre était aussi bien acceptée par les Grecs que par les Romains. Et cette croyance n'a pas changée avec l'avènement de la chrétienté. Alors d'où vient cette idée fallacieuse, me demanderez-vous ? Et bien tout simplement d'un certain Jean Latronne, un universitaire français du commencement du 19e siècle, qui avait de forts préjugés antireligieux. Cette fallacie créée de toute pièce pour discréditer la chrétienté, a été perpétrée jusqu'à nos jours. La raison de promouvoir un tel mensonge, avait pour cause la défense du Darwinisme. Ce mensonge donnait des munitions aux anti-créationnistes. Un argument simple et puissant mais pas élégant entre les mains des ennemis de l'Église. Il fallait tout simplement prouver que les chrétiens n'étaient que des gens stupides, qui se mettaient au travers de la science et du progrès. Heureusement que la plupart des accusations destinées à provoquer la répulsion du christianisme, ne résistent pas à l'examen impartial des sources historiographiques.
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par CoqGaulois le Sam 7 Mar 2015 - 17:52

La Laïcité nous permet de préserver notre indépendance face aux religions, non seulement cela ne doit pas remettre en cause le passé chrétien de la France mais cela doit justement nous protéger des autres religions et j'ai bien dit "protéger" car le danger nous guette.
La France ayant ses origines chrétiennes devrait préserver les monuments historiques fussent-ils religieux car il s'agit bien de notre patrimoine à tous, croyants ou athées, mais doit interdire toutes participations, aides financières ou gestion du territoire public au profit de quelque religion que ce soit. Fournir un terrain pour la construction d'une mosquée par exemple (au hasard Siffle ) est un acte illégal en raison de la loi de 1905 et tout élu qui déroge à cette règle devrait être condamné pour détournement d'argent public et rendu inéligible à vie comme pour tout autre détournement d'argent public mais pour voter une telle loi il nous faudrait une assemblée honnête ce qui est bien loin d'être le cas. Les terrains du domaine public sont notre patrimoine au même titre que le trésor public et ne devaient être cédés ou vendus que dans l'intérêt général sans privilégier quelque religion que ce soit. C'est pourquoi j'assimile l'usage détourné de ces terrains à du détournement de fonds publics.

Felixrex je ne suis pas croyant au sens où les religions l'entendent mais enseigner que Dieu n'existe pas nécessite d'expliquer à des enfants qui est derrière le génie de la création de l'univers, je ne parle pas ici de dogmes je parle de la réalité de l'univers et de la vie. Il est à mes yeux aussi stupide de se retrancher derrière des croyances que de tout nier en bloc, je suis athée pour certains et croyants pour d'autres, élevé avec une morale chrétienne ce dont je me réjouis et avec une distance prise par rapport à la religion représentées par des hommes qui se basent sur des textes écrits par des hommes. Le côté humain apporte une notion d'imperfection qui me dérange mais pour moi ce qui compte c'est ce qu'il y a derrière, j'adore la science et sa recherche permanente d'explications, mon Dieu à moi c'est le génie qui se cache derrière ce monde si complexe et si inexplicable. Sommes nous dans un univers fini ou infini ? Comment peut on affirmer que Dieu existe mais comment peut on affirmer qu'il n'existe pas ? La réponse rapide et toute faite à cette question ne peut être que naïve et irréfléchie quelque soit la réponse !


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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Sam 7 Mar 2015 - 19:57

@felixrex a écrit:
@Blanche d'Issy a écrit:Je n'ai pas bien compris où tu voulais en venir, Pascal...Je note juste que tu pointes les erreurs de l'Eglise sans souligner ses bienfaits. N'oublie pas qu'au Moyen Age, l'Eglise était la seule à permettre la scolarisation des enfants, garçons et filles, et qu'elle fut à l'origine de nos hôpitaux par la création d'Hôtels-Dieu fonctionnant grâce aux religieuses. D'ailleurs nos hôpitaux actuels ont largement fonctionné grâce à la disponibilité de ces femmes, corvéables à merci, jusque dans les années 70 (1970).

Ensuite, l'histoire du spermatozoïde...Rolling Eyes  pas compris non plus. Qui plus est, pour info, le spermatozoïde seul ne suffit pas...Un ovule est tout aussi indispensable. Mais de là à s'identifier à une gamète ! Laughing 

Tu dis ensuite : " Si j'avais le pouvoir de le faire, je supprimerais toute religion au bénéfice de la liberté de pensée. "
Et bien vois-tu, dans notre pays, nous avons (avions ? ) tout à fait cette liberté de pensée et nous pouvons même avoir reçu une éducation tout à fait religieuse et développer ensuite un athéïsme convaincu, et ceci sans que personne ne nous le reproche. Et en tant qu'athée, nous pouvons même fêter (ou pas) les fêtes chrétiennes, respecter (ou pas) les traditions chrétiennes, défendre la laïcité et les racines chrétiennes de la France.

La religion ne t'intéresse pas, soit ! Moi qui suis athée, elle m'intéresse, en dehors de tout traditionalisme, car elle permet  l'organisation et le développement de la spiritualité. Tout comme la philosophie. Tout comme la poésie.

C'est un enseignement qui n'oblitère pas l'esprit des enfants, mais au contraire leur ouvre des portes. A eux de choisir ensuite.

La religion ferme les portes de la libre-pensée. C'est un dogme et un dogme fait des dégâts. Rares sont ceux qui en sortent sans séquelles. Faire croire à ses enfants que dieu existe, c'est quand même énorme. Raconter l'histoire de Jésus dans le détail, je n'en parle même pas. Ceci dit, chacun choisit ce en quoi "il croit". Du moment qu'il n'impose pas son point de vue....

felixrex, l'athéisme n'est peut-être pas un dogme ? Il me semble que lorsqu'on affirme comme vraie une opinion que l'on ne peut pas démontrer, comme par exemple Dieu n'existe pas, alors je pense que c'est un dogme. C'est un dogme, étant donné que cette affirmation repose sur une croyance invérifiable et indémontrable. Comment peut-on nier ce dont on ignore tout, vraiment ? il me semble incroyable de constater que certaines personnes peuvent sérieusement croire que le christianisme est comme la croyance en l'esclavage. Quoi de plus naturel que les chrétiens inculquent les principes de la Foi à leurs enfants, comme depuis des siècles. Surtout lorsque l'on pense qu'ils passent la plupart de leur temps dans les écoles de la République, bien souvent auprès de professeurs gauchistes et athées. Personnellement, je pense que l'on devrait enseigner le christianisme à tous nos enfants au lieu des inepties de l'islam. Ne vivons-nous pas dans une civilisation qui a été construit par le christianisme ? Ce christianisme qui est la racine même et la fondation de la civilisation occidentale ! Il est en grande partie responsable de la plupart des valeurs et des institutions que nous chérissons le plus. Il est aussi responsable de la façon dont notre société est organisée. Savez-vous au moins qu'elle est la contribution de la chrétienté aux lois, à notre économie, politique, arts, calendrier . . . et surtout les priorités morales et culturelles ? C'est autre chose que les vieilles lunes socialistes qui n'engendrent que la pauvreté et la misère, et surtout la déchéance nationale !

Pascal.53

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Pascal.53 le Sam 7 Mar 2015 - 23:11

@Chevalier du temple a écrit:Pascal.53, je vous remercie pour votre réponse éduquée, cependant ce qui suit a attiré mon attention :...<< La terre est ronde ? Tuons-le !! >> Je pense que vous faites allusion au mythe qui voudrait nous faire croire que les chrétiens étaient tellement ignorants, qu'ils pensaient que la terre était plate ?

J'ai écris un peu vite et tu viens de m'apprendre quelque chose :-) c'est bien.
La rotondité de la terre était admise, mais elle DEVAIT être immobile et au centre de l'univers !
Quiconque s'y opposant était traité d'hérétique, ainsi en fut-il pour le pauvre Galilée quand il a découvert que la terre tournait autour du soleil :
Par sentence, nous déclarons que toi, Galilée, t'es rendu fort suspect d'hérésie, pour avoir tenu cette fausse doctrine du mouvement de la Terre et repos du Soleil. Conséquemment, avec un cœur sincère, il faut que tu abjures et maudisses devant nous ces erreurs et ces hérésies contraires à l’Église. Et afin que ta grande faute ne demeure impunie, nous ordonnons que ce Dialogue soit interdit par édit public, et que tu sois emprisonné dans les prisons du Saint-office

Je m'amuse de l'association de ces deux phrases "laisser venir à moi les simples d'esprits" et "ainsi soit-il".

Voila tu as ma vision de l'église lorsqu'elle est au pouvoir.

Notre passé est notre passé et je préfère notre futur.
Il y a moins de 100 ans les femmes n'avaient pas le droit de vote, et il n'y a que depuis 1965 qu'elles ont le droit d'avoir un compte en banque... dans notre bon pays chrétien.

Je ne regrette donc pas le passé, et je préfère l'évolution.
Idem pour l'islam, qui n'a d'avenir pour moi que de disparaître ou de se modifier extrêmement fortement et positivement plutôt que de rester campé sur des archaïsmes intolérables à notre époque.

Et chez nous, depuis combien de temps l'église admet-elle l'usage d'un préservatif ? de la contraception ?
c'est pour moi un retard mental évident.

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Dim 8 Mar 2015 - 2:20

@Pascal.53 a écrit:
@Chevalier du temple a écrit:Pascal.53, je vous remercie pour votre réponse éduquée, cependant ce qui suit a attiré mon attention :...<< La terre est ronde ? Tuons-le !! >> Je pense que vous faites allusion au mythe qui voudrait nous faire croire que les chrétiens étaient tellement ignorants, qu'ils pensaient que la terre était plate ?

J'ai écris un peu vite et tu viens de m'apprendre quelque chose :-) c'est bien.
La rotondité de la terre était admise, mais elle DEVAIT être immobile et au centre de l'univers !
Quiconque s'y opposant était traité d'hérétique, ainsi en fut-il pour le pauvre Galilée quand il a découvert que la terre tournait autour du soleil :
Par sentence, nous déclarons que toi, Galilée, t'es rendu fort suspect d'hérésie, pour avoir tenu cette fausse doctrine du mouvement de la Terre et repos du Soleil. Conséquemment, avec un cœur sincère, il faut que tu abjures et maudisses devant nous ces erreurs et ces hérésies contraires à l’Église. Et afin que ta grande faute ne demeure impunie, nous ordonnons que ce Dialogue soit interdit par édit public, et que tu sois emprisonné dans les prisons du Saint-office

Je m'amuse de l'association de ces deux phrases "laisser venir à moi les simples d'esprits" et "ainsi soit-il".

Voila tu as ma vision de l'église lorsqu'elle est au pouvoir.

Notre passé est notre passé et je préfère notre futur.
Il y a moins de 100 ans les femmes n'avaient pas le droit de vote, et il n'y a que depuis 1965 qu'elles ont le droit d'avoir un compte en banque... dans notre bon pays chrétien.

Je ne regrette donc pas le passé, et je préfère l'évolution.
Idem pour l'islam, qui n'a d'avenir pour moi que de disparaître ou de se modifier extrêmement fortement et positivement plutôt que de rester campé sur des archaïsmes intolérables à notre époque.

Et chez nous, depuis combien de temps l'église admet-elle l'usage d'un préservatif ? de la contraception ?
c'est pour moi un retard mental évident.


Pascal.53, je ne suis absolument pas un ennemi de Gailée qui était un grand savant aux accomplissements extraordinaires, et je réprouve le traitement dont il a fait l'objet en son temps. Cependant, en tant qu'historien en herbe, je comprends le pourquoi du comment. Voyez-vous, avant le 16e siècle, les gens instruits ont accepté la théorie de Ptolémée, qui jugeait que la Terre était immobile et que le soleil tournait autour d'elle. L'univers géocentrique était classique, et pas du tout un concept chrétien. Pourquoi les chrétiens l'ont accepté ? Et bien, parce qu'il avait une théorie sophistiquée, qui était soutenue par le bon sens et qui donnait des prévisions raisonnablement précises sur les mouvements des corps célestes. Notons au passage que la Bible ne mentionne pas que le soleil tourne autour de la Terre, elle est muette sur cette question scientifique. Au début, Galilée était un savant très respecté par l'Église catholique qui, lui aussi, était partisan de la théorie géocentrique de Ptolémée. Mais après un certain temps, Galilée devint persuadé que c'était Copernic qui avait raison, en affirmant que la Terre révolvait autour du soleil. Le problème, c'est que plus tard, Copernic admis qu'il n'avait aucune preuve physique de ce qu'il avançait, mais pour lui, la puissance de l'hypothèse héliocentrique était qu'elle produisait de meilleures prévisions des orbites planétaires. Inutile de vous dire que les nouvelles idées de Copernic déclenchèrent un vaste débat au sein de la communauté religieuse et scientifique. Pour Galilée, Copernic avait fait état d'une hypothèse intéressante mais non prouvée, bien que toutefois utile pour calculer les mouvements des corps célestes, mais pas assez convaincante pour passer outre, la théorie géocentrique. Galilée fit d'importantes observations, notamment sur les lunes de Jupiter et les phases de Vénus. Et des taches sur le soleil qui n'étaient pas consistantes avec la théorie de Ptolémée mais avec la théorie copernicienne. Il rapporta le fruit de ses recherches aux Jésuites, qui étaient parmi les premiers astronomes de l'époque, et ceux-ci confirmèrent que ses observations renforçaient le cas pour l'héliocentrisme. Mais l'Église était divisée sur la question, avec une importante part du clergé qui soutenait Ptolémée et d'autres la théorie de Copernic. Le grand astronome de l'époque, Tyco Brahe, décida que les preuves étaient insuffisantes en faveur de Galilée et par conséquent, il continua à soutenir la théorie géocentrique. Galilée qui prétendait avoir démontré la vérité de l'héliocentrisme, publia donc en 1632, son fameux << Dialogue >>, mais en fait, on ne le dira jamais assez, sa preuve était FAUSSE. En effet, un de ses arguments était que le mouvement rapide de la Terre autour du soleil est responsable des marées océaniques. Argument discutable à l'époque, parce que la lune est principalement responsable des marées. Il supposait également que les planètes se déplaçaient suivant un trajet circulaire, malgré le fait que Kepler avait clairement démontré que les orbites des planètes étaient elliptiques. Il fut donc poursuivi pour hérésie, non seulement pour des raisons scientifiques, mais aussi sur les motifs qu'il minait l'enseignement religieux de l'Église. Sans vouloir trop juger cet homme que j'admire beaucoup pour ses recherches et inventions, je dois dire que bien qu'il fut un grand scientifique, il avait très peu de bon sens. Je comprends mais je regrette cette persécution.
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Dim 8 Mar 2015 - 3:19

Pascal.53 :...<< Je m'amuse de l'association de ces deux phrases "laisser venir à moi les simples d'esprits" et "ainsi soit-il". Voila tu as ma vision de l'église lorsqu'elle est au pouvoir. Notre passé est notre passé et je préfère notre futur. Il y a moins de 100 ans les femmes n'avaient pas le droit de vote, et il n'y a que depuis 1965 qu'elles ont le droit d'avoir un compte en banque... dans notre bon pays chrétien. Je ne regrette donc pas le passé, et je préfère l'évolution. Idem pour l'islam, qui n'a d'avenir pour moi que de disparaître ou de se modifier extrêmement fortement et positivement plutôt que de rester campé sur des archaïsmes intolérables à notre époque. Et chez nous, depuis combien de temps l'église admet-elle l'usage d'un préservatif ? de la contraception ? c'est pour moi un retard mental évident. >>

Moi je ne m'amuse pas Pascal53, car je suis homme et tout ce qui est homme ne m'est pas indifférent.

Qu'est-ce que les chrétiens ont à voir avec le fait que les femmes n'avaient pas le droit de vote il y a moins de 100 ans et que c'est seulement en 1965 qu'elles eurent le droit d'avoir un compte en banque ? J'irais même beaucoup plus loin car en 1789, les femmes de France attendaient beaucoup de la Révolution, laquelle, pensaient-elles, devait leur donner des droits et la justice. C'est alors qu'Olympe de Gouges qui menait un combat relatif à l'égalité des sexes, réclama le droit de monter à la tribune révolutionnaire afin d'y exprimer les doléances des femmes françaises. Les coupeurs de têtes de la Révolution décidèrent de s'en débarrasser rapidement en l'envoyant à la guillotine ! Elle a bon dos la chrétienté car c'est la chrétienté qui a promu la femme. En effet, le christianisme a pris des mesures importantes pour élever les femmes au-dessus de la place qu'elles occupaient avant la venue du Christ. J'ai l'impression que vous voulez me faire marcher dans votre champ de mines avec votre usage de préservatif et de contraception. Je ne suis pas responsable de la conscience de chacun mais ce que je peux vous dire, c'est que l'Église catholique est très attachée à la promotion de la dignité de la personne, et elle accorde une attention particulière à certains principes qui pour elle, ne sont pas négociables. Le christianisme ne s'oppose pas à la liberté, mais il se doit de reconnaître les lois de notre Créateur qui sait mieux que nous ce qui est bon pour sa création. Et il ne faut pas oublier que pour les chrétiens, se soumettre à Dieu nous rend la vie digne d'être vécue.

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Pascal.53 le Dim 8 Mar 2015 - 13:30

Chevalier : "Notons au passage que la Bible ne mentionne pas que le soleil tourne autour de la Terre, elle est muette sur cette question scientifique. "

"Ludovico Delle Combe attaque sur le plan religieux en demandant si Galilée compte interpréter la Bible pour la faire s'accorder à ses théories. À cette époque en effet, et avant les travaux exégétiques du XIXe siècle, le psaume 93 laissait entendre une cosmologie géocentrique dans la ligne : « Tu as fixé la Terre ferme et immobile. »"

"pour les chrétiens, se soumettre à Dieu nous rend la vie digne d'être vécue"
Un peu dans le même ordre d'idée que les martyrs de l'islam ?

Tu comprends pourquoi je ne veux pas de ta religion complètement has been ?
Je ne reviendrais plus perdre mon temps sur ce sujet, car à chacun de tes message tu arrives à me convaincre que le religion est vraiment une grande manipulatrice d'esprit et que les ficèles sont tirées par des personnes qui ont soif de pouvoir et trompent les autres sur des mensonges qui ne peuvent plus être accepté aujourd'hui.
Il est temps que cela cesse.
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Dim 8 Mar 2015 - 17:56

Pascal53, je regrette vraiment que vous pensiez perdre votre temps sur un sujet aussi passionnant. Personnellement, j'aime beaucoup converser avec des gens de toute confession et toute croyance, car j'attache beaucoup d'intérêt à la libre expression. Ce n'est pas une bonne idée de comparer les martyrs de l'islam avec les martyrs chrétiens, cette multitude immense qui n'avait aucune attitude de bravade ou d'opposition au régime. Ils pardonnaient à leurs bourreaux, unique volonté de rendre le témoignage de leur foi au Christ. Un tel sacrifice, un tel héroisme à jet continu, chez des millions d'êtres humains et cela pendant trois siècles, prête à la méditation. En face de l'omnipotence des Césars, ils ont été les premiers à défendre les droits sacrés de la liberté de conscience. Et par les mérites et les souffrances de leur mort, ils ont provoqué des milliers de conversions. Le sang de ces martyrs, a été une semence de chrétiens. Si je m'attarde sur ce phénomène d'une portée immense, c'est qu'il possède précisement la preuve de la vérité du christianisme. Nous sommes loin de votre affirmation que la :...<< religion est vraiment une grande manipulatrice d'esprit et que les ficèles sont tirées par des personnes qui ont soif de pouvoir et trompent les autres sur des mensonges qui ne peuvent plus être accepté aujourd'hui. >> Personne ne vous demande de prendre notre religion Pascal53, ce n'est pas le but de ce sujet qui veut simplement prouver que la France  est une terre de culture latine, profondément chrétienne depuis des siècles, et doit le rester pour le bien de tous. Mieux vaut qu'elle soit chrétienne que musulmane ! Ceux qui nient les racines chrétiennes de la France, ne sont rien d'autres que des falsificateurs de l'Histoire. Quel genre de Français peut accepter sans broncher, la mort de notre culture, héritage de notre civilisation, car on semble trop facilement oublier en Europe que, la réussite du modèle occidental est le fruit du christianisme ? Il faut arrêter ce lavage de cerveau qui voudrait nous faire croire que l'Histoire de France commence à la Révolution alors que notre Histoire nationale, est celle même du christianisme catholique qui, en Gaule, date des Apôtres. N'en déplaise aux détracteurs de la religion, NOTRE Patrie est un pays de tradition et de culture chrétiennes, qui a une histoire et un patrimoine chrétiens. Ce ne sont pas les socialistes collabos qui peuvent changer cela.

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Pascal.53 le Dim 8 Mar 2015 - 21:02

Il n'y a pas de lavage de cerveau, ni de déni du passé.

C'est juste que aujourd'hui, je reste convaincu qu'il est temps de tourner la page en d'en finir avec la religion.

Ce n'est parce qu'à une période de notre passé il y a eu des chevaliers, que demain il doit y avoir des chevalier.

Idem pour la religion. Pour moi c'est le passé.
On en mettra dans les musés si cela peut te donner raison.
Mais on ne la mettra pas sur un siège du ministère du futur.
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Lun 9 Mar 2015 - 0:07

CoqGaulois :...<< La Laïcité nous permet de préserver notre indépendance face aux religions, non seulement cela ne doit pas remettre en cause le passé chrétien de la France mais cela doit justement nous protéger des autres religions et j'ai bien dit "protéger" car le danger nous guette. La France ayant ses origines chrétiennes devrait préserver les monuments historiques fussent-ils religieux car il s'agit bien de notre patrimoine à tous, croyants ou athées, mais doit interdire toutes participations, aides financières ou gestion du territoire public au profit de quelque religion que ce soit. Fournir un terrain pour la construction d'une mosquée par exemple (au hasard  ) est un acte illégal en raison de la loi de 1905 et tout élu qui déroge à cette règle devrait être condamné pour détournement d'argent public et rendu inéligible à vie comme pour tout autre détournement d'argent public mais pour voter une telle loi il nous faudrait une assemblée honnête ce qui est bien loin d'être le cas. >>

CoqGaulois, voici des paroles pleines de sagesse et de vérité. Tout comme Marine qui est chrétienne, je favorise la laîcité qui offre une protection et un moyen de défense, aux membres de notre société, croyants ou non-croyants. Le problème, c'est qu'aujourd'hui le pouvoir socialiste collabo fait du favoritisme en prenant sous son aile la religion islamique, violant de ce fait la loi de séparation de 1905. Cela me semble être un scandale inadmissible, mais je ne vois pas beaucoup de protestations de la part du peuple. Curieusement, à l'origine, l'État voulait se libérer de la tutelle de la religion. Pourtant, lorsqu'on étudie l'Histoire, on se rend compte que les faits dément cette vision, car ce combat d'émancipation fut la plupart du temps, celui de l'Église, pour échapper à la mainmise de l'État aspirant à contrôler la religion pour mieux contrôler les consciences. Ce qui me semble intéressant, c'est qu'il suffit d'établir l'origine évangélique de la laïcité, pour constater qu'elle part actuellement, d'un principe d'origine chrétienne, qui est de "rendre à César, ce qui appartient à César". Donc, la religion chrétienne ne saurait dans un sens, lui être opposée. Bien sûr, je parle de principe, car la laïcité telle que nous la connaissons aujourd'hui, nous vient de la Révolution de 89, qui s'est imposée par étapes à la faveur d'années de persécutions contre l'Église catholique. La loi de 1905 l'a définitivement légalisée comme nous le savons. La société française qui a voulu se délier de l'Eglise et des contraintes religieuses, se trouve confrontée aujourd'hui, au vide religieux porteur de nihilisme, et à la violence religieuse, où le fondamentalisme débouche sur le terrorisme.
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Mar 10 Mar 2015 - 21:22

@Pascal.53 a écrit:Il n'y a pas de lavage de cerveau, ni de déni du passé.

C'est juste que aujourd'hui, je reste convaincu qu'il est temps de tourner la page en d'en finir avec la religion.

Ce n'est parce qu'à une période de notre passé il y a eu des chevaliers, que demain il doit y avoir des chevalier.

Idem pour la religion. Pour moi c'est le passé.
On en mettra dans les musés si cela peut te donner raison.
Mais on ne la mettra pas sur un siège du ministère du futur.

Pascal.53, tout d'abord, je ne parle pas de l'islam que je considère plus comme un culte qu'une religion, je fais essentiellement  référence à la chrétienté. Avant d'en finir avec la religion, je suppose que vous avez connaissance de l'article 9 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen ? Sinon, laissez-moi vous raffraîchir la mémoire :...<< Toute personne à droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion. Toutes croyances reconnues sont protégées par le droit. >> Vous avez l'intention de remplacer la religion par quoi au juste . . . les idées de Nietsche, de Sartre ou de Karl Marx ?

Je pense que vous faites fausse route, car la religion à la puissance de faire appel à une imagination bien plus fertile et subtile, que les croyances des athées. La religion en reliant l'homme à Dieu, en fait, relie les hommes entre eux, en leur donnant des points de repère communautaire. Elle correspond à la socialisation de l'être humain. Elle est donc indispensable à la société, contrairement à ce que voudraient nous faire croire certaines personnes. Pensez-vous sérieusement que les gens n'ont pas le droit d'avoir un dieu et une religion de leur choix ? En finir avec la religion alors qu'elle est la raison de vivre de millions de gens ? C'est quoi ça, du bolchevisme ? Pourtant quoi que soit votre conviction, la religion vécue personnellement peut être quelque chose d'admirable. Cela peut engendrer éthique et morale, altruisme et compassion.

Pascal.53, vous semblez extrêmement critique sur la religion mais ne regardez-vous jamais vers le passé, pour voir et savoir quelles ont été les actions bienfaitrices chrétiennes ? Croire que l'idéologie chrétienne est négative pour l'être humaine me semble absolument incroyable au regard de la vérité.

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