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Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

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Chevalier du Temple

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Mar 10 Mar 2015 - 21:22

@Pascal.53 a écrit:Il n'y a pas de lavage de cerveau, ni de déni du passé.

C'est juste que aujourd'hui, je reste convaincu qu'il est temps de tourner la page en d'en finir avec la religion.

Ce n'est parce qu'à une période de notre passé il y a eu des chevaliers, que demain il doit y avoir des chevalier.

Idem pour la religion. Pour moi c'est le passé.
On en mettra dans les musés si cela peut te donner raison.
Mais on ne la mettra pas sur un siège du ministère du futur.

Pascal.53, tout d'abord, je ne parle pas de l'islam que je considère plus comme un culte qu'une religion, je fais essentiellement  référence à la chrétienté. Avant d'en finir avec la religion, je suppose que vous avez connaissance de l'article 9 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen ? Sinon, laissez-moi vous raffraîchir la mémoire :...<< Toute personne à droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion. Toutes croyances reconnues sont protégées par le droit. >> Vous avez l'intention de remplacer la religion par quoi au juste . . . les idées de Nietsche, de Sartre ou de Karl Marx ?

Je pense que vous faites fausse route, car la religion à la puissance de faire appel à une imagination bien plus fertile et subtile, que les croyances des athées. La religion en reliant l'homme à Dieu, en fait, relie les hommes entre eux, en leur donnant des points de repère communautaire. Elle correspond à la socialisation de l'être humain. Elle est donc indispensable à la société, contrairement à ce que voudraient nous faire croire certaines personnes. Pensez-vous sérieusement que les gens n'ont pas le droit d'avoir un dieu et une religion de leur choix ? En finir avec la religion alors qu'elle est la raison de vivre de millions de gens ? C'est quoi ça, du bolchevisme ? Pourtant quoi que soit votre conviction, la religion vécue personnellement peut être quelque chose d'admirable. Cela peut engendrer éthique et morale, altruisme et compassion.

Pascal.53, vous semblez extrêmement critique sur la religion mais ne regardez-vous jamais vers le passé, pour voir et savoir quelles ont été les actions bienfaitrices chrétiennes ? Croire que l'idéologie chrétienne est négative pour l'être humaine me semble absolument incroyable au regard de la vérité.

Pascal.53

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Pascal.53 le Jeu 12 Mar 2015 - 21:19

Il n'est nul besoin d'avoir de religion pour avoir une éthique et une morale, de l'altruisme et de la compassion ainsi que plein d'autres qualités.

Il suffit d'être humain.
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Ven 13 Mar 2015 - 4:27

@Pascal.53 a écrit:Il n'est nul besoin d'avoir de religion pour avoir une éthique et une morale, de l'altruisme et de la compassion ainsi que plein d'autres qualités.

Il suffit d'être humain.

Pascal.53, je veux bien, mais alors, comment définir la morale sans Dieu étant donné que nous n'avons aucun critère pour juger du Bien ou du Mal ? Sans un critère, nos jugements ne peuvent qu'être relatifs, et par conséquent, ils ne peuvent pas être à la base d'une morale ! La sagesse consiste à obéir à des règles communes, au lieu de se laisser guider par des sentiments inconsistants. La question que je pose est la suivante : Étant donné que pour l'athée la morale est une chose tout à fait individuelle, comment donc définissez-vous les règles que nous devons suivre, puisque tout le monde est différent ? Chacun doit-il définir sa propre loi morale ? Comment être sûr de bien agir ? Et pourquoi votre moralité serait-elle meilleure que la mienne ? Un homme qui est pervertit par la vie sociale qui le détourne de sa disposition naturelle au Bien, peut-il être en mesure de créer une juste morale ? Vraiment, il me semble difficile d'imaginer chacun animé d'un sentiment de pitié universelle, alors que l'homme est motivé dans ses passions et par son propre intérêt. Où est la pitié dans ce cas ? L'histoire universelle nous a clairement démontré que l'homme livré à lui-même, est la proie de ses penchants les plus pervers. Aucune société ne peut survivre sans une morale COMMUNE partagée. D'ailleurs, les morales des premières civilisations sont toutes associées à des dieux, à du sacré, et à des rituels.
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par CoqGaulois le Ven 13 Mar 2015 - 12:36

pancarte+1 Chevalier.
Je suis surpris du nombre de personnes qui se disent athées et qui militent pour les droits de l'Homme qui sont un pur fruit de la religion chrétienne, la vie en société nécessite une morale et notre morale est issue de notre histoire religieuse n'en déplaise aux athées anti religion. Mais ne voit-on pas parfois des gens qui disent ne pas aimer les enfants ce qui est une forme de reniement de leur propre enfance. Il y a en France des gens qui renient les religions alors que ce pays a été construit par des chrétiens, croyant ou pas on se doit de respecter nos ainés qui nous ont légué ce pays avec la responsabilité que nous avons de préserver cet héritage.
Car être athée peut aussi se cumuler avec un respect de la religion chez les autres ou au contraire avec un refus de toutes formes de religions, dans mon cas je préciserai avec un respect des religions pacifiques et un refus des religions guerrières incompatible avec nos droits de l'Homme.


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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Ven 13 Mar 2015 - 14:58

CoqGaulois, l'Église qui est aujourd'hui tant dénigrée par la gauche, est la mère d'une civilisation qui a fait la grandeur de la France et des nations chrétiennes. Personne n'a le droit d'ignorer ses bienfaits, et les Français ne peuvent pas connaître à fond l'histoire de leur pays s'ils ignorent celle de l'Église.

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Pascal.53 le Ven 13 Mar 2015 - 20:37

Je vous rappelle que votre dieu a dit qu'il a fait l'homme à son image.

Et aussi puisqu'avec l'âge la mémoire est capricieuse, que les premiers hommes étaient noirs, et très loin d'être français.

A moins que cela aussi vous comptiez le révisiter.

Alors arrêtez de confondre aveuglément "Dieu" comme vous l'appelez et l'histoire de France.
Ce sont deux sujets bien différents, ce qui prouve au passage l'ineptie des raisonnements Franco-Chrétiens.
Vous devriez être plus humbles Messieurs, si vous croyez réellement en Dieu.
Car il a fait TOUS les hommes.
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Ven 13 Mar 2015 - 21:46

@Pascal.53 a écrit:Je vous rappelle que votre dieu a dit qu'il a fait l'homme à son image.

Et aussi puisqu'avec l'âge la mémoire est capricieuse, que les premiers hommes étaient noirs, et très loin d'être français.

A moins que cela aussi vous comptiez le révisiter.

Alors arrêtez de confondre aveuglément "Dieu" comme vous l'appelez et l'histoire de France.
Ce sont deux sujets bien différents, ce qui prouve au passage l'ineptie des raisonnements Franco-Chrétiens.
Vous devriez être plus humbles Messieurs, si vous croyez réellement en Dieu.
Car il a fait TOUS les hommes.

Pascal.53, ce que vous semblez ignorer, c'est que l'homme n'a pas été créé pour ressembler à Dieu dans le sens matérielle, c'est-à-dire  chair et sang, car Dieu est un ESPRIT ! Quand nous faisons référence à "Dieu a créé l'homme à son image", nous parlons de la partie immatérielle âme/esprit, qui fait que l'homme dépasse tous les êtres qui sont venus avant lui à l'existence, et cela par son intelligence et sa volonté. Il ne s'agit pas d'une ressemblance physique mais mentale et morale. Maintenant, que les premiers hommes furent noirs, blancs, rouges ou jaunes n'a aucune relevance à ce sujet. Vous allez vous perdre dans le labyrinthe de l'anthropologie alors que nous parlons théologie. Comme la plupart des athées vous avez tendance à croire que l'histoire de France commence à la Révolution de 1789. L'histoire de France est celle même du christianisme catholique, car l'établissement du catholicisme en Gaule date des Apôtres. Quand au IVe siècle se produit la ruée des barbares et quand ces derniers pénétreront sur le sol de la Gaule, ils y trouveront les Gallo-Romains déjà transformés par la culture CHRÉTIENNE. Pascal.53, qu'est-ce qu'on vous apprend dans les écoles de la République ?

Pascal.53

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Pascal.53 le Sam 14 Mar 2015 - 0:26

On m'apprend qu'il y a des hommes qui sont fous.
Que l'histoire commence où elle les arrange.
Que l'histoire s'invente, se relit et s'interprète comme elle les arrange.
Que leur vanité et leur image de soi n'a pas de limite.
Ils croient en des dieux.

Quelle misère.
Tant pour votre entourage familial que pour le FN.

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Sam 14 Mar 2015 - 3:36

@Pascal.53 a écrit:On m'apprend qu'il y a des hommes qui sont fous.
Que l'histoire commence où elle les arrange.
Que l'histoire s'invente, se relit et s'interprète comme elle les arrange.
Que leur vanité et leur image de soi n'a pas de limite.
Ils croient en des dieux.

Quelle misère.
Tant pour votre entourage familial que pour le FN.


Pascal.53, j'ai du mal à comprendre la raison de votre ton agressif et j'ai l'impression que bientôt, vous allez tomber dans la moquerie et l'insulte. Aussi, bien que toujours disposé à converser aussi bien avec les croyants que les non-croyants, peut-être devrions-nous à l'avenir en rester là, pour le bien de ce forum.

Il se peut que certaines personnes mal-intentionnées inventent des histoires, mais l'Histoire ne s'invente pas, elle se construit. Certes, dans la construction, on est libre de choisir les matériaux. C'est une science humaine par sa méthode critique, qui implique une approche objective de la connaissance, rapprochant de la vérité. On ne peut pas faire dire n'importe quoi à l'Histoire, et ceux qui en font une instrumentalisation politicienne ne vont jamais bien loin, tant ceci est énorme. L'Histoire se compose d'éléments qui existent, que l'on rassemble, qui s'analysent, qui s'articulent et qui se problèmatisent. Le charlatanisme historique ne peut pas survivre la méthode de l'étude poussée des faits.

Pascal.53

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Pascal.53 le Sam 14 Mar 2015 - 13:36

Comme vous le savez nos échanges sont anciens.
En synthèse, si notre histoire avec le christianisme à commencée il y quelques siècles, il y avait avant cela d'autres croyances qui ont également participées à la construction de la France telle qu'elle est, c'est une chaîne qui dure depuis l'arrivée de l'homme, et avant et ainsi de suite. Tout est né de quelque chose qu'il y avait avant.
Aussi dire que la France est ce qu'elle est grâce au christianisme (en le limitant à cela) c'est ne voir qu'une très courte histoire de notre temps.
A chaque début de religions, une autre a été réduite ou a disparue au fil des siècles.
Pourtant elle était avant la seule religion reconnue ... et elle a été détrônée par un autre courant de pensée, qui clamait l'ancienne comme fausse, et ainsi de suite.
Les chrétiens d'aujourd'hui n'existeront plus dans quelques siècles, ou dans quelques millénaires, tout comme les dieux égyptiens, grecque ou romains dont il reste des traces historiques. Au plus le christianisme se réduira à l'activité des druides qui tentent encore d'exercer pour le folklore.
Dans les livres d'histoire nous liront sans doute, que grâce à la séparation de l'église et de l'état, grâce à la république, nous avons mis fin à une religion idolâtre pour aller vers un monde meilleur. Et je m'en réjouis.

Socrate et Aristote étaient considérés comme impies par les autorités religieuses et civiles de leur époque.
Mais c'est bien eux qui avaient raisons.

De la même manière qu'aujourd'hui des soit disant "instruit" aime décrier ceux qui n'y croient pas d'athés, ( et bientôt on va nous menacer d'aller en enfer ?) les premiers finiront par disparaître, comme dans le passé.

Aujourd'hui, les laïcs et les impies ne peuvent plus être condamnés comme dans le passé !
Le pouvoir a changé de main, il a été repris à ceux qui l'avaient accaparés pendant des siècles, pour être rendu là ou il doit être "au peuple". Et il faut œuvrer pour que ce peuple s'améliore sans se faire voler le pouvoir, NI par des religieux, NI par des dictateurs, NI par des politiciens corrompus, des DSK et d'autres guignols.

Nous ne sommes pas rendu, il faut faire le ménage de tout ce qui est cité ci-dessus,
le parti politique qui comprendra cela, qui arrêtera d'avoir des idéologies destinées surtout à renforcer son pouvoir et son image par le biais de manipulation d'opinion (et ils en font tous aujourd'hui), finira par s'imposer.

Une dernière chose, "le temps ne fait jamais marche arrière". (je te laisse méditer là dessus car cela va loin)
Alors ne perdons pas le nôtre.
Merci pour ces longues discussions qui me permettent de découvrir qu'il y a des hommes, des situations, des opinions et des croyances qui ont la vie dure et qu'il ne faut pas penser qu'il est facile de modifier la conviction ni des uns ni des autres.
Que chacun suive son chemin.
Adieu Chevalier, en toute bonne pensée et sans connotation dénigrante.


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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Sam 14 Mar 2015 - 16:47

Pascal.53, j'étais sur le point de vous souhaiter bon voyage et bon vent, mais certaines de vos affirmations méritent qu'on s'y intéresse. Je vais donc m'efforcer dans la mesure du possible d'y répondre honnêtement. Mais tout d'abord, je dois vous avouer que votre message me donne l'impression que vous avez tendance à trop spéculer, et à prendre vos désirs pour des réalités. Sachez que je ne cherche nullement à vous provoquer de quelque façon que ce soit. Vous avez tout à fait le droit d'exprimer vos pensées librement, même si elles sont contraires aux miennes. Malgré ce qui nous sépare, je pense que nous pouvoir très bien converser et échanger dans le respect mutuel et la compréhension. Je vous demande très amicalement d'être patient, car aujourd'hui mon petit-fils qui fait partie d'une école de musique, va nous présenter au cours d'une représentation annuelle, le résultat d'une année de travail. Inutile de vous dire que je ne voudrais pas manquer cet évènement pour rien au monde. Je reviendrai donc sur ce forum dès que possible afin de répondre à votre message.
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Sam 14 Mar 2015 - 16:50

Pascal.53 :...<< En synthèse, si notre histoire avec le christianisme à commencée il y quelques siècles, il y avait avant cela d'autres croyances qui ont également participées à la construction de la France telle qu'elle est, c'est une chaîne qui dure depuis l'arrivée de l'homme, et avant et ainsi de suite. Tout est né de quelque chose qu'il y avait avant. Aussi dire que la France est ce qu'elle est grâce au christianisme (en le limitant à cela) c'est ne voir qu'une très courte histoire de notre temps. A chaque début de religions, une autre a été réduite ou a disparue au fil des siècles. Pourtant elle était avant la seule religion reconnue ... et elle a été détrônée par un autre courant de pensée, qui clamait l'ancienne comme fausse, et ainsi de suite. >>

Pascal.53, par curiosité, j'aimerais bien savoir qu'elles sont les religions qui ont participées à la construction de NOTRE pays avant la chrétienté. Pensez-vous sérieusement que l'on peut accréditer les principaux dieux pangaulois et panceltiques tels que Toutanis dieu du soleil, Taranis dieu du tonnerre, Lug dieu de la lumière, Sucellos dieu des forêts, Damona le dieu vache, Cernunnos dieu cerf, et Ésus dieu des voyages, avec des accomplissements similaires à ceux de la chrétienté ? Avant cela, l'homme de la Gaule se trouvait face aux immensités et au mystère, se demandant ce qu'il faisait bien là dans une ambiance hostile. Cet homme qui ne cessait pas de découvrir, avait un cerveau vierge de tout enseignement. Il commence à croire en des mystères et pratique le culte des ancêtres. C'est l'époque des menhirs et des dolmens. Il a peur de l'inconnu et des orages qui grondent, de la maladie et de la mort. Il  invoque des êtres supérieurs et fait des offrandes. Puis on voit l'apparition de sorciers et de guérisseurs. Plus tard, les druides qui sont des intermédiaires entre Dieu et les hommes, seront chargés des cérémonies sacrées, et s'occuperont aussi des sacrifices. Dès la fin du premier siècle, Saint Paul a envoyé des missionnaires pour évangéliser la Gaule. En moins de deux cents ans après la prédiction de l'Evangile, sur les rives du Rhône, les chrétiens sont martyrisés pour leur foi. Toute la Gaule va devenir chrétienne et lorsque les Barbares vinrent s'établir sur notre sol, ils seront à leur tour amenés à la foi chrétienne. C'est par la volonté de Clovis que la Gaule deviendra chrétienne avant toute autre partie de l'Europe. Pendant treize cents ans, les chefs légaux de la France se montrèrent fidèles à la chrétienté. Dans toutes les classes de notre société, la CIVILISATION chrétienne va s'épanouir, elle va transformer la littérature, les arts, les institutions et les moeurs. La religion chrétienne transforma la société peu à peu, en luttant contre les grands fléaux des religions paganistes, à commencer par l'esclavage. Chassé de partout, le culte des faux dieux en fut réduit à se réfugier dans les campagnes, d'où le nom de païens ou paysans donné à ses derniers adeptes. Les idoles firent place à la Croix. Sur le plan social, la chrétienté a travaillé constamment au bien-être des individus. Elle a  grandement amélioré la condition des esclaves, des femmes et des enfants, et partout elle a pris la défense du faible contre le fort. Elle n'a jamais cessé d'améliorer son sort sur la terre. Sans troubles ni émeutes, s'est accomplie la plus grande RÉVOLUTION qui ait jamais transformé le monde ! Oui, la France est ce qu'elle est grâce au christianisme, et entre autre, la religion chrétienne a fait du IVe siècle l'un des plus grands siécles de l'Histoire. C'est quand même autre chose que les vieilles lunes socialistes et la Révolution bourgeoise génocidaire de 1789.
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par CoqGaulois le Sam 14 Mar 2015 - 16:53

@Pascal.53 a écrit:Je vous rappelle que votre dieu a dit qu'il a fait l'homme à son image.

Et aussi puisqu'avec l'âge la mémoire est capricieuse, que les premiers hommes étaient noirs, et très loin d'être français.

A moins que cela aussi vous comptiez le révisiter.

Alors arrêtez de confondre aveuglément "Dieu" comme vous l'appelez et l'histoire de France.
Ce sont deux sujets bien différents, ce qui prouve au passage l'ineptie des raisonnements Franco-Chrétiens.
Vous devriez être plus humbles Messieurs, si vous croyez réellement en Dieu.
Car il a fait TOUS les hommes.

N'étant pas là il y a plus d'1 millions d'années je ne pourrais affirmer que nos ancêtres étaient noirs, "Lucie" qui a vécu en Afrique n'est pas directement notre ancêtre dans la chaine de l'évolution mais une "cousine". De toutes façons notre cousin actuel le plus proche en matière d'évolution est le chimpanzé et l'assimiler à un noir serait purement raciste, je ne sais pas si l'affirmation que nos ancêtre étaient noirs est au final une affirmation de racisme ou d'anti racisme mais elle n'est de toutes façons basées que sur des hypothèses. La couleur de peau de nos ancêtre dépend probablement de leur milieu de vie car notre couleur de peau est fonction de l'habitat et du climat de chacun durant quelques millénaires, il est certes tout à fait probable que les couleurs de peau les plus claires soient les dernières apparues mais ce n'est qu'une hypothèse. Dire que la couleur de peau blanche est apparue récemment est probablement extrêmement raciste car elle tendrait à la présenter comme une ultime évolution ce que je me garderais bien de faire. Souvent les commentaires qui se veulent peut être anti raciste s'avèrent contre productives et je pense qu'il vaut mieux passer outre ce genre de considérations.
Si cette recherche est intéressante en matière de science humaine je n'en vois ni l'intérêt ni le rapport avec les religions, la nationalité ou l'identité française.
C'est bien de revenir à l'origine de l'Homme mais l'histoire des civilisations est quand même plus proche de nous et plus déterminante dans notre présent si éloigné de l'âge des cavernes. Sans compter qu'il n'existe pas de limite nette entre l'animal et l'Homme puisque nos ancêtres se sont progressivement relevés pour finir par la position verticale et devenir totalement bipèdes. L'évolution n'est pas un escalier mais un ascenseur même si on aime y trouver des paliers elle est continue avec des variations de vitesses et des cases vides qui restent à remplir, les chainons manquants...
Bref je suis surpris de cette dérive dans les arguments, parler des failles de la religion ne me dérange pas je n'en suis ni un représentant ni un adepte mais de là à nier ou renier notre histoire il y a un pas de géant et c'est plus à mes yeux signe d'obscurantisme que d'intelligence.


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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Pascal.53 le Sam 14 Mar 2015 - 22:10

Cela n'a rien d'obscur.
Pour vous éclairer, les premiers hommes étaient africains et noirs (protection naturelle de le peau contre le soleil).
C'est en migrant vers le nord que la peau s'est éclaircie car elle ne recevait plus assez de lumière.
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Dim 15 Mar 2015 - 5:19

Pascal.53 :...<< Les chrétiens d'aujourd'hui n'existeront plus dans quelques siècles, ou dans quelques millénaires, tout comme les dieux égyptiens, grecque ou romains dont il reste des traces historiques. Au plus le christianisme se réduira à l'activité des druides qui tentent encore d'exercer pour le folklore. Dans les livres d'histoire nous liront sans doute, que grâce à la séparation de l'église et de l'état, grâce à la république, nous avons mis fin à une religion idolâtre pour aller vers un monde meilleur. Et je m'en réjouis. >>

Pascal.53, c'est que l'on voudrait nous faire croire mais qui donc peut affirmer un tel mensonge à part les athées et autres ennemis de Dieu ? Méfiez-vous de la propagande anti-chrétienne erronée, le christianisme ne ressemble plus à ce qu'il a été pendant plusieurs siècles, mais le christianisme gagne du terrain partout dans le monde entier. L'Europe par exemple, n'a pas abandonné la religion en général, mais seulement la religion organisée.

Sur 300 millions d'habitants, 90% des américains croient en Dieu. La religion s'est répandue de plus en plus en Amérique Centrale et en Amérique du Sud, en Afrique et en Asie. La Chrétienté est vraiment une religion universelle, une force considérable sur chaque continent et chaque région du monde.

En 1900, plus de 80% des chrétiens vivaient en Europe et en Amérique. Aujourd'hui, 60% des chrétiens vivent dans le monde en voie de développement. Plus de deux sur trois chrétiens évangéliques vivent en Asie, en Afrique et en Amérique du Sud. En Europe, il y a 560 millions de chrétiens et 260 millions en Amérique tandis que 480 millions de chrétiens vivent en Amérique du Sud, 313 millions en Asie et 360 millions en Afrique. Où est la décadence de la Chrétienté florissante ?

Il y a plus de chrétiens presbytériens au Ghana qu'en Ecosse. La Chrétienté ne cesse pas de grandir à travers le monde. Il y a un siècle, moins de 10% des africains étaient chrétiens. Aujourd'hui 50% des africains se reconnaissent des dénominations chrétiennes. L'Uganda qui a 20 millions de chrétiens, s'attend à un chiffre de 50 millions de chrétiens d'ici à 40 ans. Amérique Centrale et Amérique du Sud sont les témoins d'une explosion de chrétiens pentecôtistes sans précèdent dans l'histoire du monde.

Le Brazil est un autre exemple, avec 50 millions de protestants évangéliques et tandis qu'en 1950 cet immense pays avait un total de 50 millions de catholiques, aujourd'hui, ce chiffre est passé à 120 million ! Même la Chine communiste possède 100 millions de chrétiens qui vivent dans la peur de la répression. La Corée du Sud possède des mega-églises chrétiennes de 10.000 membres et plus. L'Église Catholique aux Philippines compte 60 millions de membres qui passeront à 120 millions au milieu de notre siècle.

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Invité le Dim 15 Mar 2015 - 7:55

Ce que je costate c'est savent plus ce qu'ils sont
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par CoqGaulois le Dim 15 Mar 2015 - 21:55

@Pascal.53 a écrit:Cela n'a rien d'obscur.
Pour vous éclairer, les premiers hommes étaient africains et noirs (protection naturelle de le peau contre le soleil).
C'est en migrant vers le nord que la peau s'est éclaircie car elle ne recevait plus assez de lumière.

L'Afrique n'existait pas à l'époque en tant que telle,  par ailleurs l'évolution ne consiste pas à voir apparaitre une génération spontanée d'êtres qualifiés "hommes" du jour au lendemain, nous descendons d'un ancêtre commun avec les singes et l'assimiler à des noirs est une affirmation raciste sans compter que si l'on remonte plus loin dans le temps nous allons arriver à ce "poisson" sorti de l'eau qui a donné naissance aux être vivants "terriens".
C'est bien peu connaitre l'histoire de notre planète que de penser que l'Afrique d'aujourd'hui a le climat et les conditions de vie de ce que pouvait être le continent il y a plus d'un million d'année, rien qu'en France les périodes de glaciation ont alternées avec des périodes que nous qualifierions de tropicales même si nous n'avons jamais été à la latitude des tropiques. Aborder l'histoire de la planète avec des idées reçues amène une vision étriquée de notre évolution, mais est ce vraiment la vérité que recherche Pascal53 je commence à en douter.
Je ne comprends pas très bien si la démarche est de nous voir un ancêtre qui ressemblerait de près ou de loin aux noirs d'aujourd'hui ou au contraire y voir un côté avilissant et raciste des noirs mais dans les deux cas il y a là une dérive qui n'est pas celle des continents...  La démarche est fausse mais quel en est le véritable but ?

Comment d'un sujet sur les origines incontestablement  chrétiennes de la France nous en sommes à extrapoler sur la couleur de peau de nos ancêtres comme si ceux ci étaient né spontanément avec un physique parfaitement identifiable. Si c'était à coup sûr le cas je serais le premier à dire que nos ancêtres étaient noirs mais ce serait une affirmation stupide de ma part car je n'en ai aucune certitude.
Je dirais qu'il y a une forte probabilité en raison de leur vie en extérieur que leur peau soit bronzée car la pigmentation réagit avant tout à l'exposition au soleil au delà du problème du climat qui a été si variable au cours de l'évolution. Même les Inuits ont une peau colorée et cela n'a rien à voir avec la chaleur.
Mais une fois de plus quel est l'intérêt de cette question à laquelle aucun scientifique sérieux ne peut répondre avec certitude ?


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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Dim 15 Mar 2015 - 22:32

CoqGaulois :...<< Comment d'un sujet sur les origines incontestablement  chrétiennes de la France nous en sommes à extrapoler sur la couleur de peau de nos ancêtres comme si ceux ci étaient né spontanément avec un physique parfaitement identifiable. Mais une fois de plus quel est l'intérêt de cette question à laquelle aucun scientifique sérieux ne peut répondre avec certitude ? >>

CoqGaulois, vous avez tout à fait raison ! Je n'ai ai rien dit jusqu'à maintenant pour ne pas froisser les susceptibilités, mais en abordant une discussion aussi épineuse que la couleur de la peau, (hors sujet), je pense que c'est s'aventurer dans un champ de mines. J'aimerais qu'à l'avenir les forumeurs se concentrent sur le sujet du message, qui touche principalement aux origines chrétiennes de la France. Merci pour votre participation éduquée mon ami patriote.
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Lun 16 Mar 2015 - 18:48

Arrêtons de renier ce qu'est NOTRE pays, la France est chrétienne depuis 2000 ans et doit le rester !

Sur le champ des sociétes humaines, je ne vois rien de supérieur au christianisme qui est supra et pro national, les deux plans ne se heurtant nullement, au contraire. Sa prédication et sa morale soutiennent des rapports très étroits à l'ordre qui est la paix et le souverain de la politique. Une politique que la chrétienté estime être une forme supérieure de charité, et invite les hommes politiques à se battre pour la liberté. Elle ne néglige pas les vertus d'honneur, d'équité et de vie. La chrétienté a fait faire d'immenses progrès au genre humain, sans ressemblance aucune, avec les traits de basse rapine propres aux conquêtes terrestres d'une certaine religion de tolérance, d'amour et de paix. Comment considérer l'intérêt du repos des peuples, à la vue d'un pouvoir socialiste-maçonnique avec son masque de tartuferie, hargneux et cupide. Il n'y a pas là source d'admiration.

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Mar 24 Mar 2015 - 13:03

Pascal.53 :...<< Merci pour ces longues discussions qui me permettent de découvrir qu'il y a des hommes, des situations, des opinions et des croyances qui ont la vie dure et qu'il ne faut pas penser qu'il est facile de modifier la conviction ni des uns ni des autres. Que chacun suive son chemin. >>

En effet pascal.53, que chacun suive son chemin selon sa conscience et à chacun de croire ce qu'il veut. Personnellement, je suis de ceux qui croient que l'Église moderne a un rôle toujours important à jouer dans notre société souffrante, aux prises avec une humanité peu portée à la compassion. Je ne pense pas qu'entre religion chrétienne et sécularisation, il y ait incompatibilité par exclusion mutuelle. Mais plutôt, pour le bien de notre société, disons un partage des rôles, car dans ce domaine l'Église est une experte en la manière. Très amicalement . . .

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Bussadoush le Mar 24 Mar 2015 - 23:09

@Chevalier du temple a écrit:Sur 300 millions d'habitants, 90% des américains croient en Dieu. La religion s'est répandue de plus en plus en Amérique Centrale et en Amérique du Sud, en Afrique et en Asie. La Chrétienté est vraiment une religion universelle, une force considérable sur chaque continent et chaque région du monde.
Je ne trouve pas qu'il soit spécialement honorable de mettre en avant ceci étant donné que l'ont détruit une religion et une culture pour installer notre civilisation et donc selon ce que vous semblez dire : notre religion. Je parle bien évidemment des amérindiens.
Je ne pense pas qu'il soit juste de promouvoir l'extension d'une certaine religion. Je connais beaucoup de personnes qui ont souffert de l'intégrisme catholique via leurs proches. Et ceci est valable pour les autres religions également.

De plus, je trouve que les rivalités entre religions ne devraient pas avoir lieu d'être. En effet, lorsque l'on étudie diverses religion, on remarque qu'il existe un tas de similarités entre elles. Je pense qu'elles ont toutes le même fond, mais l'interprétation et leur dégradation au cours du temps les a fait diverger.
Je ne pense pas que Jésus était plus juste que le prophète Mohammed, ou l'inverse, mais qu'ils avaient un message très similaire, il a pourtant dévié au cours du temps, jusqu'à promouvoir le jihad chez les musulmans ou les guerres "saintes" chez les chrétiens.


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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Mer 25 Mar 2015 - 3:51

@Bussadoush a écrit:
@Chevalier du temple a écrit:Sur 300 millions d'habitants, 90% des américains croient en Dieu. La religion s'est répandue de plus en plus en Amérique Centrale et en Amérique du Sud, en Afrique et en Asie. La Chrétienté est vraiment une religion universelle, une force considérable sur chaque continent et chaque région du monde.
Je ne trouve pas qu'il soit spécialement honorable de mettre en avant ceci étant donné que l'ont détruit une religion et une culture pour installer notre civilisation et donc selon ce que vous semblez dire : notre religion. Je parle bien évidemment des amérindiens.
Je ne pense pas qu'il soit juste de promouvoir l'extension d'une certaine religion. Je connais beaucoup de personnes qui ont souffert de l'intégrisme catholique via leurs proches. Et ceci est valable pour les autres religions également.

De plus, je trouve que les rivalités entre religions ne devraient pas avoir lieu d'être. En effet, lorsque l'on étudie diverses religion, on remarque qu'il existe un tas de similarités entre elles. Je pense qu'elles ont toutes le même fond, mais l'interprétation et leur dégradation au cours du temps les a fait diverger.
Je ne pense pas que Jésus était plus juste que le prophète Mohammed, ou l'inverse, mais qu'ils avaient un message très similaire, il a pourtant dévié au cours du temps, jusqu'à promouvoir le jihad chez les musulmans ou les guerres "saintes" chez les chrétiens.


Bussadoush, je respecte les gens qui pensent et qui raisonnent.

Je sens que nous allons nous éloigner considérablement du sujet que j'ai présenté au forum, mais étant donné que vos réflexions sont dignes d'intérêt, je vais donc y répondre comme il se doit, par simple courtoisie.

Vous savez, en tant que chrétien, comparer Jésus à Mahomet me semble non seulement déplacé, mais absurde tant la différence est évidente. Pour vous dire la vérité, je trouve ce genre de discussion indigeste. Vous me donnez l'impression de ne pas connaître la sagesse et la noblesse des enseignements de Jésus-Christ.

Tout d'abord, puisque vous faites référence aux amérindiens, laissez-moi vous dire que je suis de ceux qui pensent qu'en matière de religion, les personnes doivent être soustraites à toute contrainte afin qu'elles ne soient pas forcées d'agir contre la conscience. Personne ne devrait être contraint à embrasser la foi malgré lui. Il faut se rappeler que Dieu a donner à l'homme la possibilité de dire Oui ou Non à son appel, et de choisir le Bien ou le Mal, libre et en toute conscience. Au cours de ses enseignements, Jésus a rendu hommage à la Vérité sans jamais l'imposer par la force, et ce n'est pas par la force que ses Apôtres se sont employés à mener les hommes vers le Christ. Certes, certains chrétiens dans le passé ont utilisé à tort, des moyens peu conformes et souvent contraires à l'esprit de l'Evangile, malgré les enseignements de Jésus, mais ces hommes étaient des pécheurs qui ont renié de par leurs actes répréhensibles, la parole du Christ. Je ne saurais trop vous recommander de lire et d'étudier la vie exceptionnelle de Bartolomé de Las Casas qui a très vite compris la situation qui s'était mise en place dans le Nouveau Monde. Ce prêtre dominicain qui a assisté au génocide des améridiens, a largement exprimé son refus et son indignation. Il a pris leur parti et ses prêches restées célèbres jusqu'à nos jours, sont devenues de véritables réquisitoires. Son << Histoire générale des Indes >> est incontournable pour bien comprendre la situation. Ce dont on ne parle pratiquement jamais, c'est que des missionnaires et autres religieux comme Las Casas, par leur vraie foi et leurs actions qu'ils ont d'ailleurs théorisé sous le nom de "Théologie de la Libération", ont contribué à la survie de ces améridiens sur ce Continent. Même aujourd'hui, les prêtres protègent, combattent et parfois meurent, pour l'émancipation des populations indiennes.

Depuis la disparition du paganisme dans NOTRE pays, la chrétienté s'est répandue dans toutes les classes de la société, et une nouvelle civilisation a commencé à s'épanouir rapidement. L'Empereur Constantin a été un grand homme d'État, parce qu'il a compris que l'avenir appartenait au Christianisme. Il se peut que vous ayez connu des personnes aient souffert de l'intégrisme catholique, j'en ai moi-même connu qui avait beaucoup souffert de l'intégrisme musulman et de sévices des gouvernements athées de l'Europe de l'Est. Ce dont je suis convaincu, c'est que nul ne peut être contraint en matière de religion, car la conscience doit être formée. Beaucoup de chrétiens pensent aussi qu'on ne peut pas accepter la propagation de religions fausses, car le vrai et le faux ne sont pas égaux et ne peuvent jouir du même droit.

Lorsque l'on est croyant et que l'on considère la longue listes des religions, on ne peut pas toutes les accepter car elles n'ont pas toutes la même Vérité. L'attitude qui me semble raisonnable, est d'examiner ces religions à la lumière de l'intelligence afin d'éliminer les fausses. Chaque religion dit provenir d'une révélation ultérieure venue de Dieu mais transmise en son nom par un homme. Il faut donc se pencher sur l'historicité des fondateurs de religion et examiner s'il y a vraisemblance que ces fondateurs aient pu agir au nom de Dieu. Rappelons-nous que Dieu étant le Bien infini, il va de soi qu'un fondateur comme par exemple le prophète Mahomet, qui a mené une vie contraire au Bien ou utilisant des moyens mauvais, ne peut en aucun cas avoir été investi d'une mission divine.

Bussadoush, gardons-nous des faux prophètes que l'on connaît à leurs fruits et qui n'ont des brebis que la peau. Vous pensez sérieusement que Jésus n'était pas plus juste que Mahomet ? C'est ce genre d'insanité que l'on apprend dans les madrassas ? La mission de Jésus n'était pas de convertir la planète par la force du glaive, en versant des flots de sang. Mais de permettre la reconciliation entre Dieu et les hommes, en s'offrant comme ultime sacrifice. Je n'apprécie guère cette religion de l'islam conquérante qui massacre des populations entières, et fait souffrir tant de pauvres gens. Cette soi-disant religion d'amour de paix et de tolérance, responsable depuis quatorze siècles d'une montagne de corps et d'un océan de sang. La seule religion sur la planète qui somme de tuer des êtres humains. Si Mahomet était un Saint, il serait sans péché, ce qui n'est pas le cas. On ne peut tout de même pas dire que Mahomet a mené la vie édifiante d'un homme de Dieu. Au contraire, le prophète Mahomet est un grand pécheur comme tous les hommes qui ont marché sur la terre, tandis que JÉSUS était sans péché AUCUN. C'est Jésus qui jugera Mahomet, et certainement pas l'inverse, car c'est le Saint qui jugera l'homme. Il n'est dit nul part d'adorer un pécheur mais bien Dieu en Jésus-Christ !
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Henriette le Mer 25 Mar 2015 - 6:59

@Chevalier du temple a écrit:L'attitude qui me semble raisonnable, est d'examiner ces religions à la lumière de l'intelligence afin d'éliminer les fausses.

Il n'y a pas de fausses ou de vrais religions. Je suis athée, voilà pourquoi, peut-être, je pense ça.

Bien que je sois athée, je pense que la France doit conserver ses valeurs chrétiennes. Pour moi, ces valeurs sont de l'ordre du patrimoine. Et comme tout patrimoine il faut le conserver.
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Mer 25 Mar 2015 - 21:57

@Henriette a écrit:
@Chevalier du temple a écrit:L'attitude qui me semble raisonnable, est d'examiner ces religions à la lumière de l'intelligence afin d'éliminer les fausses.

Il n'y a pas de fausses ou de vrais religions. Je suis athée, voilà pourquoi, peut-être, je pense ça.

Bien que je sois athée, je pense que la France doit conserver ses valeurs chrétiennes. Pour moi, ces valeurs sont de l'ordre du patrimoine. Et comme tout patrimoine il faut le conserver.

Henriette, je vous remercie pour votre participation.

J'aime beaucoup et j'apprécie énormément, votre manière directe et honnête d'aborder ce sujet intéressant. Cela fait plaisir de voir qu'une personne athée comme vous l'êtes, a compris l'importance du maintien en place des valeurs chrétiennes dans NOTRE pays. Je n'ai aucune intention d'essayer de vous convertir à ma religion, ma seule intention étant de faire comprendre l'importance chez nous de la civilisation chrétienne.

Mon ami, voici quarante ans que j'habite dans un pays où le charlatanisme religieux est roi. Aux États-Unis, qui est un pays très religieux avec des gens sérieux et honorables dans le domaine de la foi, il existe malheureusement un certain nombre de gens qui font dire n'importe quoi à la Bible. Des gens qui avec une licence de quelques dollars, peuvent ouvrir dans leur garage aménagé de quelques chaises, une église officielle avec son propre nom d'emprunt. Il est effrayant pour le croyant que je suis, de constater la malveillance de certains charlatans de la religion, qui récupère la Bible au profit de projets contraires à l'esprit de l'Evangile. Je suis au regret de vous dire qu'il existe un empire mondial des fausses religions qui englobe toutes les religions dont les enseignements et les pratiques ne sont pas en harmonie avec le vrai Dieu. Non seulement les fausses religions enseignent des mensonges sur Dieu et prêchent de fausses doctrines, mais dans certains cas elles pratiquent le spiritisme, la sorcellerie et la magie. D'après la Bible "Deuteronome 18; 10-12", ceux qui exercent le métier de devin, d'astrologue, de magicien, d'enchanteur, ou qui consultent ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, et ceux qui interrogent les morts . . . sont en abomination avec Dieu ! Leurs croyances et leurs rites religieux sont d'origine païenne dignes de religions tribales de l'antiquité.

L'origine des fausses doctrines remontent à Babylone, là où des faux dieux ont pris naissances et ont englobé toute la terre. Ces gens-là croient sincèrement adorer le vrai Dieu, mais en fait ils adorent son pire ennemi Satan. Une religion est fausse si elle n'enseigne pas la Vérité qui vient de la Bible. Qu'est-ce que la Vérité ? C'est la conformité de la pensée à la réalité. Il y a donc, d'une part la réalité telle qu'elle est, d'autre part la connaissance que l'intelligence en a acquis : la Vérité c'est la concordance des deux. S'il apparaît une discordance, c'est que la pensée s'est éloignée de la réalité : il n'y a pas Vérité. La Vérité possède des caractères propres qui ne suffisent pas à l'identifier, mais qui permettent de démasquer l'erreur. Chose importante, la Vérité ne change pas elle est immuable !

La fausse religion produit des gens qui font des choses mauvaises, et il se trouve que notre monde est plein de problèmes à cause des choses mauvaises que font les gens. Je connais des religions aux États-Unis qui ne poussent pas à pratiquer ce qui est Bien, comment pourraient-elles donc être les amies de Dieu ? Ce qui m'étonne le plus, c'est la nature des messages de certains pasteurs américains qui, contrairement aux prêches des prêtres catholiques, font par exemple des discours basés sur la "logique de l'argent et de la récompense". Un de ces pasteurs dont je ne citerai pas le nom, n'a pas hésité au cours d'une émission de télévision, d'employer des arguments incitant les fidèles à donner leur argent :...<< Tout ce que vous avez économisé va être mangé par la crise mondiale. Il faut sauver vos biens en les retirant de la banque et en les déposant dans les mains de Dieu. Il vous le rendra bientôt >>. Bel exemple de faux enseignements et d'incitation à l'escroquerie avec tentative d'appropriation indue du patrimoine d'autrui, non ? Il y a aussi des religions comme l'islam que je considère comme un culte, qui apprennent et recommendent aux gens de tuer. De plus, afin de prouver que le prophète Mahomet est un vrai prophète, le Coran des musulmans stipule que l'on doit trouver des prophéties le concernant dans la Taurat et dans l'Injil... "Sourate 7:157; 61:6". Le problème, c'est que nous ne trouvons aucune de ces prophéties, ni dans la Taurat, ni dans l'Injil. Donc, que reste-t-il de l'autorité de Mahomet ? Inutile de vous dire que l'islam se situe mal par rapport aux critères de Vérité.
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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Chevalier du Temple le Mar 28 Avr 2015 - 18:11

En France, des centaines de villes et de villages centenaires, portent des noms de saints ou font référence au Christ ainsi qu'au vocabulaire religieux. Preuve une fois de plus que les racines de NOTRE pays sont bel et bien chrétiennes.

Pascal.53

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

Message par Pascal.53 le Mer 29 Avr 2015 - 21:22

C'est grâce aux chrétiens fanatiques de ce forum du FN que je n'ai pas voté FN aux départementales.
Dieu merci, je ne mettrais jamais mettre ma vie dans les mains de fanatiques.

A vous de réfléchir au nombre d'électeurs perdus à cause de vos hérésies.
Présentez donc un parti laïc, et gardez vos croyances dans vos chaumières.

@+ Pascal

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Re: Si l'État est laïque, la France est chrétienne.

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