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Il est difficile pour les Américains de comprendre le sens profond et le but de notre laïcité bien française.

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Chevalier du Temple

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Il est difficile pour les Américains de comprendre le sens profond et le but de notre laïcité bien française.

Message par Chevalier du Temple le Sam 8 Fév 2014 - 12:38

Il existe une tranchée énorme entre les Français et les Américains en ce qui concerne la laïcité.

En France, la religion doit demeurer dans la sphère privée et passer après la citoyenneté. Aux États-Unis, les Américains tiennent à la liberté de religion tandis que les Francais eux, tiennent à la liberté loin de la religion. Ce qui semble si simple dans ce pays, est tout sauf une évidence en France car notre pays diffère des USA sur sa perception des religions.

Le problème vient de l'idée qu'être français signifie que nous adhérons aux valeurs de l'État, dans ce cas précis, la laïcité. Ce que les Américains prennent souvent pour la version française de la séparation de l'Église et de l'État, est en fait diamétralement opposé à la liberté de religion à l'américaine. Aux États-Unis, un silence de la part d'un candidat aux élections sur ses convictions religieuses, serait vu avec grande suspicion ou vraisemblablement exploité par son concurrent. Dans ce pays on doit croire en Dieu.

Les Américains dans l'ensemble, ne comprennent pas que les lois sur la laïcité en France existent pour séparer une fois pour toute la religion des affaires d'État, et pour empêcher que le poids d'une religion puisse s'imposer sur ses affaires.  Mais ces lois n'empêchent aucunement la pratique d'une religion. Certes, la laïcité en France est bien loin d'être parfaite mais elle défend l'esprit critique, la nécessité de ne pas juger mais de respecter les valeurs des uns et des autres. Elle défend la liberté pour le bien de tous et non pas pour le bien de quelques-uns. Elle a surtout permis d'éradiquer ce qui fut  un terrible cancer européen . . . des siècles de guerres de religion coûteuses en vies humaines.
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Re: Il est difficile pour les Américains de comprendre le sens profond et le but de notre laïcité bien française.

Message par aliénord'aquitaine le Sam 8 Fév 2014 - 14:42

@Chevalier du temple a écrit:Il existe une tranchée énorme entre les Français et les Américains en ce qui concerne la laïcité.

En France, la religion doit demeurer dans la sphère privée et passer après la citoyenneté. Aux États-Unis, les Américains tiennent à la liberté de religion tandis que les Francais eux, tiennent à la liberté loin de la religion. Ce qui semble si simple dans ce pays, est tout sauf une évidence en France car notre pays diffère des USA sur sa perception des religions.

Le problème vient de l'idée qu'être français signifie que nous adhérons aux valeurs de l'État, dans ce cas précis, la laïcité. Ce que les Américains prennent souvent pour la version française de la séparation de l'Église et de l'État, est en fait diamétralement opposé à la liberté de religion à l'américaine. Aux États-Unis, un silence de la part d'un candidat aux élections sur ses convictions religieuses, serait vu avec grande suspicion ou vraisemblablement exploité par son concurrent. Dans ce pays on doit croire en Dieu.

Les Américains dans l'ensemble, ne comprennent pas que les lois sur la laïcité en France existent pour séparer une fois pour toute la religion des affaires d'État, et pour empêcher que le poids d'une religion puisse s'imposer sur ses affaires.  Mais ces lois n'empêchent aucunement la pratique d'une religion. Certes, la laïcité en France est bien loin d'être parfaite mais elle défend l'esprit critique, la nécessité de ne pas juger mais de respecter les valeurs des uns et des autres. Elle défend la liberté pour le bien de tous et non pas pour le bien de quelques-uns. Elle a surtout permis d'éradiquer ce qui fut  un terrible cancer européen . . . des siècles de guerres de religion coûteuses en vies humaines.

Si je comprends bien, il n'est pas possible d'être athée aux USA ? Je préfère notre laïcité qui est respectueuse du choix de chacun.

Je suis néanmoins très inquiète quant à notre laïcité. La montée de l'islam radical ne voit pas du tout les choses comme nous. Les Musulmans ne conçoivent pas que la religion doit passer après les lois républicaines. Pour eux, tout est lié. Et ils aimeraient bien nous imposer leur vision de la religion ..... D'où malheureusement, un nouveau cancer européen qui arrive à grands pas.... Les guerres de religion ne sont pas terminées. Il n'y a qu'à voir ce qu'il se passe dans le monde musulman. La laïcité ne nous met pas à l'abri de ce fléau .....


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Réponse à aliénord'aquitaine

Message par Chevalier du Temple le Sam 8 Fév 2014 - 16:40

Bonjour aliénord'aquitaine.

Il est bien sûr possible d'être athée aux USA mais je dirais qu'il est difficile de proclamer son atheisme dans un pays qui est profondément religieux (plus de 80% de croyants pour seulement 5% d'athées) et de vivre une vie normale. Il y a dans ce pays des États plus progressistes que d'autres, cependant si vous vivez par exemple, dans un Etat comme le Tennessee qui fait partie de ce que nous appelons << The Bible belt >>, c'est un véritable suicide social que de vouloir sortir du placard et de se proclamer athée en plein jour. En effet, la Constitution de l'État du Tennesse spécifie que tous ceux qui ne croient pas en Dieu, ne peuvent occuper des postes dans l'Administration. C'est tout vous dire. Aux USA le judéo-christianisme tient une place prépondérante dans la vie des citoyens. On peut certainement avoir une opinion et l'exprimer mais socialement parlant, la discrimination est impitoyable. Je suis moi-même chrétien mais je réprouve toute forme de persécution contre des gens qui, en leur âme et conscience, on fait le choix de ne pas croire en une divinité.

Je partage votre inquiétude en ce qui concerne notre laïcité. En France, le modèle sur lequel s'est construit la laïcité, est en crise. Par le non-respect de la loi de 1905, le principe de la laïcité est quotidiennement violé. Aujourd'hui, la laïcité est de plus en plus menacée par un islam conquérant. La faute en revient principalement au gouvernement socialiste qui, non seulement manque de fermeté à l'égard de ceux qui veulent la remettre en cause, mais surtout en facilitant l'installation de l'islam sur notre territoire et surtout en finançant ses mosquées, ce gouvernement irresponsable ne fait qu'aggraver la situation. Il convient donc d'être vigilant car les incessantes demandes de l'islam sont des atteintes à la laïcité, et des menaces certaines à la démocratie. Les religieux veulent affaiblir ce principe et l'islam est un défi majeur pour NOTRE France.

Très amicalement . . .
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Re: Il est difficile pour les Américains de comprendre le sens profond et le but de notre laïcité bien française.

Message par gemini le Dim 9 Fév 2014 - 10:23

Pour moi, il serait sain de laisser les Américains baigner dans leur jus et de ne pas prendre en compte leur façon de vivre. Les USA ne fonctionnent et ne vivent que pour leur bien et rien d'autre.  Deux cent ans d'existence seulement et ils interviennent partout avec arrogance pour faire fonctionner leur économie. La France est une vielle nation qui a d'énormes ressources, ce qui lui a permis au cours des siècles d'évoluer. Quand il y a eu des greffes contraires, elle a su s'en défaire. Même s'il a fallu parfois du temps, elle a toujours réussi. Aujourd'hui le peuple semble frémir, mais il ne bouge pas encore beaucoup. Il bouge cependant suffisamment pour que cela les inquiète, d'où leur agitation fébrile et l’accélération des tentatives de réforme de la société. Allez ! encore un petit effort messieurs les gouvernants et le peuple va faire du nettoyage.
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Re: Il est difficile pour les Américains de comprendre le sens profond et le but de notre laïcité bien française.

Message par Invité le Dim 9 Fév 2014 - 12:16

Quand je lis tout ça, cela me conforte dans le fait que je veux bien croire à une forme de puissance divine, mais pas aux religions qui se croient toutes supérieures les unes aux autres et en fait ne font que diviser...
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Re: Il est difficile pour les Américains de comprendre le sens profond et le but de notre laïcité bien française.

Message par Chevalier du Temple le Dim 9 Fév 2014 - 13:50

C'est effectivement un pays extrêmement arrogant qui se croit le centre du monde.

C'est un pays qui a été fondé par des religieux fanatiques, lesquels ont engendré une culture bien particulière. Toute cette faune hétéroclite poussée par la nécessité et l'ambition, a envahi tout le pays sans se soucier des populations indiennes. Cette mentalité de prédateurs et de civilisation de la horde, est toujours vivace dans ce pays. Ils se veulent les maîtres du monde et ne montre ni respect, ni scrupule, ni aucune considération pour les autres. Il y a beaucoup d'extrêmes aux États-Unis et la plupart des Français sont loin d'être familiers avec les particularités américaines. Le côté donneur de leçons de ces gens-là est tout à fait lassant à la longue. Leur politique étrangère est souvent condamnable. Je pense qu'un pays où les candidats à la présidence ne peuvent gagner que grâce à l'argent, fait peur.
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Re: Il est difficile pour les Américains de comprendre le sens profond et le but de notre laïcité bien française.

Message par sakura FN le Dim 9 Fév 2014 - 15:28

Ces " donneurs de leçons " devraient regarder le taux d'insécurité, d'agressions , de meurtres , d'invasion massive des musulmans et meme des sectes de tous ordres , la FM n'étant pas citée mais omniprésente à grande échelle sur leur sol et parmi leurs politiciens...

http://lci.tf1.fr/france/societe/un-rapport-americain-critique-la-laicite-tres-agressive-en-france-7948981.html

http://www.marianne.net/Quand-les-Americains-attaquent-la-laicite-francaise_a228560.html
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Re: Il est difficile pour les Américains de comprendre le sens profond et le but de notre laïcité bien française.

Message par Chevalier du Temple le Dim 9 Fév 2014 - 20:08

@Sakura FN.....Que voulez-vous attendre d'un président américain qui a déclaré ::...<< Il est important pour les pays occidentaux d'éviter de gêner les citoyens musulmans de pratiquer leur religion comme ils le souhaitent, et par exemple en "dictant les vêtements qu'une femme doit porter" >>.

Monsieur le Président Barack Obama NOTRE pays n'empêche personne de pratiquer sa religion comme il l'entend. La France n'impose pas une tenue particulière aux femmes musulmanes, mais proscrit par la loi, un accoutrement à caractère "ostentatoire" imposé par les intégristes musulmans, et qui d'ailleurs, n'a rien à voir avec l'Islam officiel. Chez nous, les courants religieux "fondamentalistes" sont considérés comme des sectes souvent classées dangereuses. La France n'a pas le même cheminement culturel et religieux que les Etats-Unis. Donc, inutile de nous faire la morale !

Les Américains aiment jouer les moralisateurs mais nous aussi, nous avons mille raisons de critiquer leurs lois qui sont loin d'être parfaites. Ils s'égosillent à parler de discrimination alors qu'il s'agit de faire respecter nos lois républicaines. c'est une forme d'ingérence pure et simple. L'avis des américains sur nos projets de loi ou même sur notre législation est sans intérêt. Personnellement, ce que je n'apprécie pas, c'est le fait qu'ils désignent indirectement la France, comme ennemi de l'islam et des musulmans. Belle tactique américaine pour annoncer au monde musulman que les ennemis de l'islam ne sont pas les américains, mais les Français. Qu'ils sachent une fois pour toute qu'en France, les signes extérieurs d'appartenance à une communauté, d'exhibitionnisme religieux aux relants de propagande, nous choquent, nous autres Français, par rapport à notre LAICITÉ.
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Re: Il est difficile pour les Américains de comprendre le sens profond et le but de notre laïcité bien française.

Message par BERGERBEL le Lun 10 Fév 2014 - 11:12

Si tu es à Rome, vis comme les Romains; si tu es ailleurs, vis comme on y vit.

Les Américains ont le droit d'avoir une opinion sur notre laîcité bien française qui n'est pas une valeur de la République mais un outil. Les seules "Valeurs" sont la Liberté, l'Egalité et la Fraternité, devise de la Nation.

La laïcité, tant admirée par les seuls Français, est la revanche des protestants-maçons de 1905, qui n'avaient toujours pas digéré la Saint-Barthélémy. Il suffit de reprendre la liste des membres de la commission de l'élaboration de la loi sur "la séparation des Eglises et de l'Etat" pour en comprendre la finalité.

C'est une clique de protestants-francs-maçons (Briand, Pressensé, Reveillaud etc.) qui, savamment, va produire cette doctrine qui aujourd'hui, dans son application, est à géométrie variable. J'en veux pour exemple le plus récent l'instauration de la charia dans un établissement français au Qatar. J'en veux pour preuve constante la nomination par le président de la République des évêques de Metz et de Strasbourg, ses titres hérités des Rois de France de "chanoine d'honneur" de la basilique de Saint Jean de Latran, proto-chanoine de la Cathédrale Notre Dame d'Embrun, chanoine ad honores de Saint-Hilaire de Poitiers, de Saint-Julien du Mans, de Saint-Martin de Tours, de Saint-Maurice d'Angers, de Saint-Jean de Lyon, de Saint-Étienne de Châlons et de Saint-Germain-des-Prés à Paris, Et le président socialiste en place est co-prince d'Andorre avec l'évêque d'Urgel (Espagne).

Alors, la laïcité, dans tout ça... elle n'est que l'épouvantail utilisé à des fins politiques si nécessaire et surtout quand il s'agit de stigmatiser les chrétiens et plus particulièrement les catholiques (ceux de l'église de Rome). Une belle foutaise en quelque sorte.
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Re: Il est difficile pour les Américains de comprendre le sens profond et le but de notre laïcité bien française.

Message par BERGERBEL le Lun 10 Fév 2014 - 11:18

Je comprends votre ressentiment à leur égard mais, sauf erreur de ma part, pourquoi y vivez-vous ?
Personnellement, j'habite en Grèce et même si je ne partage pas tout, je ne m'invite pas dans le débat politique interne, encore moins dans la façon de vivre des Grecs, que je partage et qui me convient parfaitement, tant la liberté y est encore réelle...sur le modèle de ce qui existait encore en France des années 1950 à 1980... il faut dire qu'à partir de 1981 !
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Réponse à BERGERBEL

Message par Chevalier du Temple le Lun 10 Fév 2014 - 15:40

BERGERBEL a écrit : ... << Je comprends votre ressentiment à leur égard mais, sauf erreur de ma part, pourquoi y vivez-vous ? >>

Voyez-vous, comme la plupart des choses de la vie, il n'y a pas une unique réponse à tout. Il y a 38 ans, j'ai fait la connaissance à Paris d'une belle jeune femme américaine, et la vie étant ce qu'elle est, je me suis retrouvé aux États-Unis où nous nous sommes mariés. Depuis, la famille que j'ai créée à pris une ampleur considérable et a 68 ans, je suis devenu le bénéficiaire du retraite bien méritée. Cependant, malgré les tentatives infructueuses de vouloir faire un "Yankee" de ma personne, je suis resté profondément Français avec un amour profond pour ma France.

J'ai en effet beaucoup de ressentement pour ce pays dans bien des domaines, un ressentement qui n'est pas l'effet du hasard ou d'une haine aveugle, mais le résultat de nombreuses années d'expériences vécues. Pratiquement, dès mes premiers jours passés dans ce pays, j'ai fait l'objet de violentes critiques et insultes, du fait de mon appartenance à la France. On m'a fait chèrement payer la politique du général de Gaulle envers l'Amérique. Je n'aurais jamais pensé un instant, combien il pouvait être pénible de se voir discriminer en raison de son appartenance à un pays mal-aimé. En venant ici, j'ai soudainement et brutalement rencontré l'ennemi de la France. J'ai découvert la face cachée de l'Amérique du McCarthysme, avec ses ignorants plein de mépris vis-à-vis du reste de la planète, un pays qui perçoit l'Europe comme le contrepoids à la puissance américaine.

C'est surtout en 2003 que la francophobie a atteint son paroxysme, conséquence du refus de la France d'approuver le plan d'invasion américaine de l'Irak. L'attitude des américains envers la France et les Français fut ce qu'il y a de plus féroce. J'ai tout de suite compris que les choses n'allaient pas être plaisantes lorsque le maire de New York, Ed Koch, déclara au cours d'une émission de radio . . . << La Gaule doit être detruite ! >> Cette année là, les chaines de télévision et de radio se sont littéralement déchaînées contre notre pays. Je me rappelle de remarques insultantes et désobligeantes telles que . . . << Les Francais ne sont que des singes capitulards bouffeurs de fromage ! >> De nombreux commentateurs qualifiaient la France << d'ingrate >> et les Francais de << lâches >>. Comment pouvions-nous oser, nous autres "crétins de bouffeurs de grenouilles" nous opposer à la puissante Amérique, après que les soldats américains aient perdus leurs vies pour libérer une France que les Francais étaient trop lâches de libérer eux-memes ? Enfin, vous voyez le genre de rhétorique . . .

Je me rappelle aussi les autocollants pour automobiles produits avec des slogans comme . . . << Bombardons l'Irak d'abord, la France ensuite ! >> ou encore << France embrasse mon c.. d'Américain ! >> ( Cela fait un drôle d'effet pour un Francais de conduire sa voiture derrière une voiture qui porte un tel autocollant, non ?) Un certain nombre d'américains achetait du vin Francais pour le verser dans les caniveaux au lieu de le boire. J'ai vécu des moments d'hystérie collective à peine croyables. Non seulement des élus mais les médias lançaient des appels au boycott des produits Francais et de la France. Fort heureusement, alors que les journaleux se réjouissaient du << boycott aux effets douloureux pour la France >>, il n'y aura en fait, aucune conséquences réelles sur notre commerce. Et bien sûr, comme d'habitude, on faisait la lecon aux éventuelles touristes américains qui couraient un risque pour leur sécurité personnelle de se rendre en France, en raison de l'antiaméricanisme de ces affreux Francais et de leurs représailles. On leur demandait d'annuler leur voyage vers la France. En 2003, le nombre de visiteurs américains chez nous, plongera de << 80% >>.

Finalement, je me souviens de l'attitude des politiciens américains envers la France comme par exemple John Mc Caine, lesquels suggéraient explicitement que de toute facon la France était incapable de gagner une guerre, un pays qui avait pour habitude de se rendre au lieu de se battre, que la France était un pays d'intellectuels arrogants, etc... Peut-être comprendrez-vous pourquoi je ne mâche pas mes mots avec les américains, si le besoin s'en fait sentir.

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Re: Il est difficile pour les Américains de comprendre le sens profond et le but de notre laïcité bien française.

Message par BERGERBEL le Lun 10 Fév 2014 - 20:40

Je ne jugeais pas votre analyse personnelle de l'attitude américaine mais simplement le fait d'y vivre malgré cette arrogance marquée et permanente de ce peuple à peine pubère. En effet, je partage complètement votre sentiment et la volonté de détruire notre pays, que vous évoquiez à travers les propos de cet ancien maire de New-York, est peut-être en train de se réaliser par Bruxelles et cette union européenne dont les peuples ne voulaient pas. A terme, il faudra sans doute rejoindre la grande Europe, celle de la Russie qui, par Poutine, peut devenir notre rempart contre cette Amérique "va-t'en guerre" dont le seul but est la domination planétaire.
Bon courage dans ce pays où les premières victimes furent les Indiens décimés par des hordes de barbares alcoolisés.
Avec ce qui se passe en France, je ne m'interdis pas de penser que demain, nous aussi, nous aurons des "réserves" pour essayer de protéger les derniers Français de souche en réelle voie de disparition.
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Message par Chevalier du Temple le Mar 11 Fév 2014 - 3:24

BERGERBEL, soyez rassuré, je n'ai jamais considéré votre pertinente question comme une offense.

A propos de Bruxelles, il faut bien comprendre qu'il s'agit d'une officine américaine qui, déjà, traite l'Europe comme une colonie. Vous savez, les américains n'ont aucun intérêt à voir une Europe uni et puissante, bien au contraire. Ils ne sont intéréssés que par le maintien d'une position dominante afin de faire avancer leurs propres intérêts. Et pour cela, ils sont prêts à tout. C'est d'ailleurs ce qui explique leur tenacité à vouloir faire entrer leurs alliés Turcs dans l'Europe, afin l'affaiblir et de la déstabiliser.

Je suis tout à fait d'accords avec vous en ce qui concerne la création d'une "Grande Europe" comprenant la Russie car l'Europe a besoin de l'immense et du fabuleux potentiel Russe. Imaginez un instant ce que représenterait pour les américains, un partenariat entre l'Europe et la Russie ? Pas étonnant qu'ils s'efforcent à tout faire pour séparer la Russie de l'Europe de l'Ouest. Le grand danger me semble venir de ce "Traité atlantique" qui est une forme de domination américaine sur la France et l'Europe à l'âge de la mondialisation. Il faut absolument tout faire pour sortir de cette ornière atlantiste qui est suicidaire pour nos pays européens.

la Grande Europe avec la Russie me semble donc souhaitable en cette heure de mondialisme sous domination américaine. Elle est essentielle au maintien de la paix devant l'invasion massive de l'islam en Europe. A notre époque, il est important que nous entrions dans des alliances afin de contrer l'arrivée massive des barbares. D'autre part, il faut se rappeler que la Russie fait partie de la civilisation européenne qui possède des racines chrétiennes. Nous appartenons à la même civilisation ! Attention à la politique étrangère d'Obama qui favorise l'islam, au détriment de la France et de l'Europe.

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Re: Il est difficile pour les Américains de comprendre le sens profond et le but de notre laïcité bien française.

Message par BERGERBEL le Mar 11 Fév 2014 - 7:53

Nous sommes tout à fait en phase en matière d'analyse géopolitique... Seul, un contrepoids puissant comme le redevient la Russie, peut garantir l'instauration et le maintien de la paix sur cette Terre bien fragile. Et aujourd'hui en France, il n'y a que Marine qui s'engage à sortir notre pays de la zone euro et de l'Europe que nous avions rejetée par référendum. J'espère et je prie pour que ses actes soient conformes à ses engagements. Comme nous le disons en Grèce...θα δούμε ! (nous verrons).
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Re: Il est difficile pour les Américains de comprendre le sens profond et le but de notre laïcité bien française.

Message par chantalful le Mar 11 Fév 2014 - 17:18

pancarte+1 C est un plaisir de vous lire.
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Re: Il est difficile pour les Américains de comprendre le sens profond et le but de notre laïcité bien française.

Message par CoqGaulois le Mar 11 Fév 2014 - 20:11

pancarte+1 Je vous rejoins dans votre analyse des forces en présence et des intérêts pour l'Amérique de maintenir une Europe faible car Russie, Allemagne et France constitueraient une base solide capable de rivaliser économiquement avec les USA.
Je me suis livré à un rapide petit calcul simpliste certes mais intéressant celui des populations comparées car si le nombre d'habitant n'est pas forcément révélateur du PIB il permet de se faire une idée sur le potentiel de chaque pays.
Russie + Allemagne + France donnent 144 Millions d'h + 80 Millions + 66 Millions= 290 Millions d'h que l'on peut comparer avec les 317 Millions d'h des USA. Si en Europe on rajoute l'Italie 61 Millions et l'Espagne 46 Millions7 on obtient pour l'Europe + de 397 Millions d'h.
Mais là encore il ne faut pas tomber dans le piège d'une monnaie unique si ce n'est une monnaie d'échange partagée il faudrait peut être revenir à l'idée de l'Ecu en commun avec des monnaies indépendantes et la souveraineté monétaire nationale des différents pays cités.
L'UE et l'Euro ne fonctionnent pas c'est aujourd'hui un fait avéré mais il reste l'Europe la seule la vraie celle des nations.

Il y eu deux erreurs majeures de commises l'une s'appelle Euro et l'autre s'appelle UE avec le pire son élargissement à l'Est et ses projets d'inclure la Turquie et je ne sais quelle autre aberration géographique et économique.
Ces erreurs ont été faites par les incapables mais néanmoins arrivistes de l'UMPS, ça c'est fait! Very Happy Maintenant il faut s'en sortir et rattraper leurs erreurs et ça c'est le rôle du FN.


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Re: Il est difficile pour les Américains de comprendre le sens profond et le but de notre laïcité bien française.

Message par tier24 le Mar 11 Fév 2014 - 20:19

L'euro peut rester comme monnaie commune : du moment qu'on retrouve nos monnaies nationales.


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CoqGaulois

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Date de naissance : 10/09/1956
Localisation : Val d'Oise
Vierge Date d'inscription : 13/01/2012
Passion : sport, moto, science, nature, jardinage, bateau
Humeur : La vie est trop courte pour avoir le temps de faire la tête

Re: Il est difficile pour les Américains de comprendre le sens profond et le but de notre laïcité bien française.

Message par CoqGaulois le Mar 11 Fév 2014 - 21:26

@tier24 a écrit:L'euro peut rester comme monnaie commune : du moment qu'on retrouve nos monnaies nationales.
Effectivement c'est possible comme ça!


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" Je préfère échouer pour une cause qui finira par triompher que de triompher pour une cause qui finira par échouer ! "
"Celui qui combat peut perdre, mais celui qui ne combat pas a déjà perdu." (Bertolt Brecht)
 


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Re: Il est difficile pour les Américains de comprendre le sens profond et le but de notre laïcité bien française.

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