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Réflexions sur Dieu et l'Humanité

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perspector

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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par perspector le Jeu 10 Avr 2014 - 20:08

Il y a des versets troublants à ce sujet: Jean 10 34, psaume 82 1 .

                  Bon, évidemment qu'il n'y a qu'un seul Dieu suprême.  D'un autre côté, vous avez déjà vu un général en chef sans colonels et capitaines sous ses ordres?   Il est évident aussi qu'il y a dans tout l'univers visible ou invisible des myriades de hiérarchies spirituelles, anges, archanges, séraphins, chérubins, trônes, etc.. ( vois Denys l'Aréopagite", par exemple) ou même ...extra-terrestres pour certains.  Alors après c'est une question de mots: les appeler des dieux ou autrement, ce n'est pas un problème, e, tout cas pas pour moi.
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par perspector le Jeu 10 Avr 2014 - 20:10

Patience, ami, on va y répondre.
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par Chevalier du Temple le Jeu 10 Avr 2014 - 20:23

perspector a écrit :...<<  En termes modernes il s'agit de transmuter l'homme et en faire un être multidimensionnel, qui comme le Christ l'a dit, pourra faire des choses plus grandes que lui encore. >>

La voie des héros ?!? Cette affirmation est une hérésie pure et simple qui mérite d'être approndondie car Jésus-Christ étant Dieu . . . << IL l'a prouvé par Ses miracles et par Ses prophéties >> qui pourrait faire des choses "plus grandes que Lui" ?
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par perspector le Jeu 10 Avr 2014 - 20:32

C'est Lui qui l' a dit, c'est pas moi. Il faut que je retrouve le passage.
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par perspector le Jeu 10 Avr 2014 - 20:38

Jean 14-12

En fais quand on lit les textes attentivement, on va de surprise en surprise...
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par Chevalier du Temple le Jeu 10 Avr 2014 - 20:39

@perspector a écrit:Il y a des versets troublants à ce sujet: Jean 10 34, psaume 82 1 .

                  Bon, évidemment qu'il n'y a qu'un seul Dieu suprême.  D'un autre côté, vous avez déjà vu un général en chef sans colonels et capitaines sous ses ordres?   Il est évident aussi qu'il y a dans tout l'univers visible ou invisible des myriades de hiérarchies spirituelles, anges, archanges, séraphins, chérubins, trônes, etc.. ( vois Denys l'Aréopagite", par exemple) ou même ...extra-terrestres pour certains.  Alors après c'est une question de mots: les appeler des dieux ou autrement, ce n'est pas un problème, e, tout cas pas pour moi.

Désolé perspector, mais pour moi se référer à des "dieux" c'est un problème majeur car il se trouve que l'un des attributs de Dieu est d'être << UNIQUE >> et comme IL est par définition la cause première de toute chose, tout ce qui LE caractérise ne peut être que parfait. Si Dieu Tout Puissant se trouvait limité en un point quelconque, il faudrait que ces limites et ce qui pourrait exister au-delà résultent d'une cause étrangère à Dieu, et par conséquent, Dieu n'en étant pas la cause première ne serait pas Dieu. Dieu est << UNIQUE >> car s'il existait plusieurs << dieux >> chacun se trouverait limité par le ou les autres. Et il est évident que chacun se distinguerait par quelque chose qui manquerait à la perfection du ou des autres ! perspector, je ne considère pas les . . . << anges, archanges, séraphins, chérubins, trônes, etc.. >> comme des dieux, et les appeler des dieux me semble au contraire être un problème.
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par Chevalier du Temple le Jeu 10 Avr 2014 - 21:23

perspector a écrit :...<< On est loin des bondieuseries, des sermons à l'eau de rose, des gémissements sur le péché et des injonctions morales. >>

Qui a-t-il de mal avec ce que vous appelez des bondieuseries qui font partie intégrante de la foi de millions et millions de chrétiens de par le monde, du moment qu'elles contribuent à fortifier les âmes ?
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par perspector le Jeu 10 Avr 2014 - 22:47

Oui, je suis d'accord il n'y a qu'un Dieu parfait, et suprême, mais il peut y avoir des êtres moindres, d'immense stature par rapport à l'humain, mais limités, eux, ce qui fait la différence avec le suprême.

 D'ailleurs je ne vois pas comment il peut en être autrement: il y a nécessairement des myriades d'êtres dans l'univers, visibles ou invisibles, matériels ou spirituels, et dont beaucoup  doivent être très supérieurs à l'homme. Alors les appeler " dieux" ou demi-dieux, quelle différence, du moment que l'on sait faire la différence avec le Gouverneur Suprême?
De toute façon l'expression " les dieux" est dans la bible ( voir ci-dessus).
Tout dépend de ce que l'on met derrière ce vocable: " les dieux". En Orient, " les dieux" existent mais ne sont pas des êtres particulièrement élevés. Ils ont des puissances plus grandes que les humains mais ne sont pas beaucoup plus nobles que nous, et sont "spécialisés". Cela ne me gênerait pas d'apprendre un jour qu'ils existent vraiment, ce seraient simplement des êtres créés un peu plus avancés que nous, et encore, pas sûr.

En fait le problème de fond est: y-a-t il oui ou non dans l'univers immense, visible ou non, des milliards d'êtres, matériels, spirituels, ou mi-matériels, que l'on imagine même pas ? Si oui, peu importe le nom qu'on leur donne, cela ne doit pas beaucoup les affecter!

En ce qui concerne les bondieuseries,  il n' y a aucun mal, bien entendu, si vraiment cela les fortifie. Mais comme le disait Paul, c'est du lait. Il ne faut pas leur faire croire que c'est de la viande.  Autrement dit je me demande si ces " millions de personnes" ont vraiment une idée de ce qu'est le Christianisme à l'origine.
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par Chevalier du Temple le Ven 11 Avr 2014 - 3:32

perspector a écrit :...<<  D'ailleurs je ne vois pas comment il peut en être autrement: il y a nécessairement des myriades d'êtres dans l'univers, visibles ou invisibles, matériels ou spirituels, et dont beaucoup  doivent être très supérieurs à l'homme. >>

Tout est possible mais ne nous perdons surtout pas dans le labyrinthe de la fiction. Peut-être devrions nous nous rappeler que dans les êtres que Dieu a créés, nous apercevons un progrès constant, comme une marche vers une perfection plus grande qui sera l'homme. Dieu Tout Puissant placera "l'homme", sommet et roi de cette création matérielle qui l'a précédé. Car l'homme dépassera tous les êtres qui sont venus avant lui à l'existence par son intelligence. Ce don de Dieu met l'homme dans un plan à part du reste de Sa création. Par son intelligence, l'homme connaît sa place dans l'histoire du monde, il sait à quoi Dieu l'appelle.
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par perspector le Ven 11 Avr 2014 - 7:41

Chevalier,
Ce que vous dites sur l'homme n'est pas conforme à la tradition: l'homme a été créé avant toutes choses, il n'est pas l'aboutissement d'une marche comme le disent les darwinistes. Ils ont raison, mais ne considèrent qu'une moitié de l'histoire, la dernière. L'homme a été créé " au paradis" ( notion à approfondir) pour administrer l'univers d'alors, et '" molester" les esprits rebelles qui avaient déjà chuté. Donc il a été créé bien avant le premier germe sur terre. Mais sur la terre matérielle d'après la chute il est effectivement arrivé en dernier. Il est à la fois premier et dernier, selon de quoi on parle .
Tout ce que disent les textes concernant l'homme, son intelligence ( !!! ???), sa prééminence, etc... a été écrit à une époque où l'on ne connaissait pratiquement rien de l'univers.Maintenant il faut adapter en tenant compte de l'immensité incroyable des milliards de galaxie. Quand Denys parle des 9 choeurs angéliques il se calque sur les connaissances de son temps, c'est à dire les 7 planètes connues, plus le zodiaque dans son ensemble plus le primum mobile. Mais il n'a aucune idée de se qui se passe en dehors du système solaire. Je pense donc que sa hiérarchie est exacte, mais seulement dans le cadres du système solaire, qui n'est qu'un infime point dans l'espace.

Cela dit je pense en effet que les êtres les plus évolués dans le cosmos devraient avoir une structure générale à peu près humaine, car l'homme a été fait " à l'image de Dieu", et ce ne sont pas des super insectes, ou de super-pieuvres comme dans la SF. Cela n'empêche pas qu'il puisse y avoir des êtres à forme grosso modo humaine beaucoup plus avancés que les terriens.

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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par perspector le Ven 11 Avr 2014 - 7:55


En ce qui concerne la question sur la Vie fruit du hasard ou de la volonté divine, la réponse est simple: la Vie est le fruit de la Volonté divine au départ, mais le processus de mise en place sur des millions d'années apparait aux humains comme le fruit du hasard.
On peut dire aussi que Dieu a mis en place les LOIS, les schémas, permettant l'apparition de la vie, et qu'ensuite le processus s'est enclenché tranquillement.
Même dans les mots on trouve la trace de dieu: ADN ressemble furieusement à ADONAI...
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par Chevalier du Temple le Ven 11 Avr 2014 - 15:34

perspector a écrit :...<< Ce que vous dites sur l'homme n'est pas conforme à la tradition: l'homme a été créé avant toutes choses, il n'est pas l'aboutissement d'une marche comme le disent les darwinistes. >>

Précision: l'homme dépasse tous les êtres non seulement par son intelligence mais aussi par sa volonté, c'est un point qui me semble important. Contrairement aux autres créatures, il progresse et pénètre chaque jour un peu plus les secrets de la nature. La marche que je mentionne fait référence à une ascension vers un sommet, une plus grande perfection qui est l'homme.
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par Chevalier du Temple le Ven 11 Avr 2014 - 16:24

perspector a écrit :...<< Tout ce que disent les textes concernant l'homme, son intelligence ( !!! ???), sa prééminence, etc... a été écrit à une époque où l'on ne connaissait pratiquement rien de l'univers. >>

perspector nous ne pouvons pas faire abstraction du facteur intelligence dans la suprématie de l'homme. Tenter de répondre à des questions comme celles de notre existence, de notre identité, de notre place dans le monde et de notre devenir, tout ce que nous pouvons connaître vient des informations captées par les organes de nos sens. Si l'on admet que des connaissances peuvent nous venir par des voies parapsychologiques ou surnaturelles, elles n'en empruntent pas moins le chemin de nos influx nerveux. Quoi qu'il soit de ces phénomènes, c'est par des reactions physico-chimiques au niveau de nos organes sensoriels que le monde qui nous entoure se fait connaître à nous.

L'homme dispose d'une faculté, l'intelligence, qui lui permet de dépasser tous les êtres de la création pour explorer la nature des choses. Le travail de l'intelligence, c'est donc d'abord, en partant des constatations des sens exploités par le cerveau, de former des idées qui correspondent à la nature des choses. Les idées ne sont pas une construction artificielle, elles correspondent à la réalité, mais à la réalité perçue au-delà des données sensibles. Même la Science prend d'ailleurs en compte la nature humaine en faisant des hommes une unique espèce.
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par perspector le Ven 11 Avr 2014 - 16:26


d'accord mais il faut préciser: il dépasse tous les êtres connus SUR TERREpar son intelligence.
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par perspector le Ven 11 Avr 2014 - 16:29

Je propose un autre sujet: " La transfiguration du monde"
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 16:33

@Chevalier du temple a écrit:perspector a écrit :...<< Ce que vous dites sur l'homme n'est pas conforme à la tradition: l'homme a été créé avant toutes choses, il n'est pas l'aboutissement d'une marche comme le disent les darwinistes. >>

Précision: l'homme dépasse tous les êtres non seulement par son intelligence mais aussi par sa volonté, c'est un point qui me semble important. Contrairement aux autres créatures, il progresse et pénètre chaque jour un peu plus les secrets de la nature. La marche que je mentionne fait référence à une ascension vers un sommet, une plus grande perfection qui est l'homme.

Non mais alors là je préfèrerai être aveugle plutot que de lire ça ! Rejet du Dawinisme, l'Homme dépasse tous les êtres ! l'Homme tendrait a la perfection ? l'Homme est le seul être sur terre a ne pas être en accord avec la nature ....qu'il détruit. Nous nous considérons comme l'espèce la plus intelligente de la planète, cependant nous sommes les pires, que faisons nous dans ce monde qui nous a amené là, quelle est notre mission sur cette planète, peut être nous ne le comprendrons jamais, mais il semble que la seule mission est de continuer sa destruction. Avons nous déjà considéré que cette planète ne nous appartient pas, de toute façon sa protection est entre nos mains, les animaux étaient là bien avant nous et nous ne sommes rien d'autre que leurs invités, nous sommes arrivés en envahisseurs sur leur territoire et nous détruisons leur maison, ils ont été tolérants et semble nous pardonner mais nous continuons a ignorer leur situation, nous sommes leurs assassins, nous sommes la seule espèce qui agresse qui détruit contamine et anéanti juste pour vivre un peu mieux: le monde est pour tous.
La planète Terre  se meurt, nous la détruisons de manière sauvage, elle s'affaiblit, elle a été le meilleur hôte pour notre espèce et nous avons la capacité de parler de crééer de penser de construire alors pourquoi restons nous des destructeurs ? Nous sommes en train de mourir avec notre planète nous façonnons partout la mort.
Et vous osez dire que l'Homme dépasse tous les êtres. Nous sommes la lie de cette planète et nous sommes intelligent pour mieux la détruire donc pour mieux nous détruire.
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par Chevalier du Temple le Ven 11 Avr 2014 - 17:06

@perspector a écrit:
 En ce qui concerne la question sur la Vie fruit du hasard ou de la volonté divine, la réponse est simple: la Vie est le fruit de la Volonté divine au départ, mais  le processus de mise en place sur des millions d'années apparait aux humains comme le fruit du hasard.
  On peut dire aussi que Dieu a mis en place les LOIS, les schémas, permettant l'apparition de la vie, et qu'ensuite le processus s'est enclenché tranquillement.
  Même dans les mots on trouve la trace de dieu: ADN ressemble furieusement à ADONAI...

perspector, si j'ai posé cette question de grande importance, c'est que de nos jours de nombreux scientifiques pensent que la Vie sur Terre est le fruit du hasard, vous savez combien votre opinion m'intéresse sur ce genre de sujet.

Personnellement, je ne crois pas au hasard pur car si nous éliminons l'hypothèse d'une intelligence, pouvons-nous vraiment attribuer au hasard le rôle ordonnateur ? Sans intelligence organisatrice suprême, l'ordre ne peut venir que de la coîncidence fortuite d'évènements et de choses résultant de séries indépendantes de causes. Le hasard n'agit pas n'importe comment, il obéit à des lois statistiques d'après lesquelles on peut calculer, non pas les chances que tel évènement particulier à de se produire, mais celles qu'un évènement quelconque d'une catégorie particulière à de survenir. En tant que mathématicien, je suis sur que vous savez pertinemment que plus un évènement exige de coîncidences, moins les calculs leur accordent de probabilités. Il existe des évènements qui exigent un si grand nombre de coîncidences et sont donc si peu probables qu'ils dépassent ce que le mathématicien Borel a appelé le << seuil d'impossibilité >>.
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par perspector le Ven 11 Avr 2014 - 17:13



Non non, j ne rejette pas le darwinisme, je dis seulement qu'il ne raconte que la moitié de l'histoire, la dernière.

Quant à la vision que vous avez de l'homme, je suis assez d'accord, mais c'est la face sombre il y a aussi la face lumineuse.
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par perspector le Ven 11 Avr 2014 - 17:18

Chevalier, même s'il y a une certaine dose de hasard, qui est une forme de liberté, il y a quelqu'un qui " jette les dés"...
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par Chevalier du Temple le Ven 11 Avr 2014 - 17:40

@perspector a écrit:  Chevalier, même s'il y a une certaine dose de hasard, qui est une forme de liberté, il y a quelqu'un qui " jette les dés"...

Nous sommes d'accord ! Contrairement à ce que certains scientifiques affirment, je ne vois vraiment pas comment le "hasard" peut avoir ordonné les êtres animés. L'ordre du monde à partir d'une matière primordiale d'origine indéterminée requiert l'apparition successive de matériaux de plus en plus spécialisés puis celle des êtres animés. On peut imaginer que tous les êtres animés sont nés, par une suite d'évolutions, d'une première cellule vivante à partir de laquelle le processus reproductif aurait permis la transmission des caractères acquis par "hasard". Or la formation au "hasard" d'une cellule opérationnelle suppose la réunion d'un nombre FANTASTIQUE de coïncidences. Il faut en effet que des atomes forment des molécules organiques, notamment celles d'acides aminés, que ces acides se combinent en protéines, que ces protéines constituent la cellule avec tous ses organes spécialisés et, dans son noyau, un long filament d'ADN. Excusez-moi, ceci n'est qu'un grossier résumé.

Donc, chaque élément de la cellule suppose une série de coïncidences qui dépasse l'imagination. Je me rappelle que Lecomte du Nouy a calculé que, pour que le "hasard" ait eu le temps de former une seule macromolécule dissymétrique, matériau de base de la cellule, il lui aurait fallu disposer de 10'243 milliards d'années, soit en nombre d'années 1 suivi de 252 zéros...et comme vous devez le savoir il y en a 9 dans 1 milliard. Salet a fait un calcul analogue au sujet des gènes qui constituent la chaîne d'ADN. Pour réaliser un gène d'importance moyenne, comprenant 1.000 paires de nucléotides, il faudrait au "hasard", pour essayer tous les états possibles, à raison de 10'14 essais à la seconde, mobiliser toute la matière des centaines de milliards de galaxies de l'univers pendant 10'500 années. Une simple bactérie, c'est-à-dire une cellule vivante, possède non pas 1.000 paires de nucléotides mais 5 millions !! Or, pour constituer l'ADN de cette bactérie, ces nucléotides sont rangées dans un ordre strict et nécessaire, car l'ADN est un code précis qui l'exige : que signifierait un texte dont les lettres seraient juxtaposées sans aucun ordre ? D'autre part, les cellules organiques sont dissymétriques, ce qui signifie que, produites au "hasard", elles sont indifféremment de gauche ou de droite. Or toutes les molécules des nucléotides sont dissymétriques du même côté.

On voudrait maintenant nous faire croire que la Vie est le fait du hasard alors que l'apparition par hasard d'une seule cellule vivante en à peine quelques milliards d'années dépasse de très loin le seuil d'impossibilité. Elle est rigoureusement impossible !! Les lois n'ont pu naître d'une matière organisée au "hasard", mais au contraire la matière s'est trouvée soumise à des lois "préexistantes". Des lois qui ne trouvent donc leur origine ni dans la matière ni dans l'action du "hasard".
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014 - 18:33

@Chevalier du temple a écrit:
@perspector a écrit:  Chevalier, même s'il y a une certaine dose de hasard, qui est une forme de liberté, il y a quelqu'un qui " jette les dés"...

Nous sommes d'accord ! Contrairement à ce que certains scientifiques affirment, je ne vois vraiment pas comment le "hasard" peut avoir ordonné les êtres animés. L'ordre du monde à partir d'une matiere primordiale d'origine indéterminée  requiert l'apparition successive de matériaux de plus en plus spécialisés puis celle des êtres animés. On peut imaginer que tous les êtres animés sont nés, par une suite d'évolutions, d'une première cellule vivante à partir de laquelle le processus reproductif aurait permis la transmission des caractères acquis par "hasard". Or la formation au "hasard" d'une cellule opérationnelle suppose la réunion d'un nombre FANTASTIQUE de coïncidences. Il faut en effet que des atomes forment des molécules organiques, notamment celles d'acides aminés, que ces acides se combinent en protéines, que ces protéines constituent la cellule avec tous ses organes spécialisés et, dans son noyau, un long filament d'ADN. Excusez-moi, ceci n'est qu'un grossier résumé.

Donc, chaque element de la cellule suppose une série de coïncidences qui dépasse l'imagination. je me rappelle que Lecomte du Nouy a calculé que, pour que le "hasard" ait eu le temps de former une seule macromolécule dissymétrique, matériau de base de la cellule, il lui aurait fallu disposer de 10'243 milliards d'années, soit en nombre d'annees 1 suivi de 252 zéros...et comme vous devez le savoir il y en a 9 dans 1 milliard. Salet a fait un calcul analogue au sujet des gènes qui constituent la chaîne d'ADN. Pour réaliser un gène d'importance moyenne, comprenant 1.000 paires de nucléotides, il faudrait au "hasard", pour essayer tous les états possibles, à raison de 10'14 essais à la seconde, mobiliser toute la matière des centaines de milliards de galaxies de l'univers pendant 10'500 annees. Une simple bactérie, c'est-à-dire une cellule vivante, possède non pas 1.000 paires de nucléotides mais 5 millions !! Or, pour constituer l'ADN de cette bactérie, ces nucleotides sont rangées dans un ordre strict et nécessaire, car l'ADN est un code précis qui l'exige : que signifierait un texte dont les lettres seraient juxtaposées sans aucun ordre ? D'autre part, les cellules organiques sont dissymétriques, ce qui signifie que, produites au "hasard", elles sont indifféremment de gauche ou de droite. Or toutes les molécules des nucléotides sont dissymétriques du même côté.

On voudrait maintenant nous faire croire que la Vie est le fait du hasard alors que l'apparition par hasard d'une seule cellule vivante en à peine quelques milliards d'années dépasse de très loin le seuil d'impossibilité. Elle est rigoureusement impossible !! Les lois n'ont pu naître d'une matière organisée au "hasard", mais au contraire la matière s'est trouvée soumise à des lois "préexistantes". des lois ui ne trouvent donc leur origine ni dans la matière ni dans l'action du "hasard".

QUID de la panspermie ?
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par perspector le Ven 11 Avr 2014 - 21:53

La panspermie ne fait que repousser le problème.
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par Chevalier du Temple le Sam 12 Avr 2014 - 0:55

Tiaré a écrit :...<< QUID de la panspermie ? >>

Tiaré, c'est de la soupe primitive, une théorie scientifique qui n'a jamais été prouvée.

Pour ceux qui voudraient savoir ce qu'est la théorie << panspermie >>. . . elle a été inventé par un grec, l'astronome Anaxagore de Clazomène, qui imagine dans ses études, qu'il faut de la vie pour générer de la vie. Il soutient alors que l'on doit trouver de la vie dans le Cosmos. La vie se propagerait dans les espaces interstélaires sous forme de germes ou de grains poussés par la pression de la lumière. A noter que Louis Pasteur a démontré qu'il n'y avait pas de << génération spontanée >> même pour une fermentation microbienne.
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Chevalier du Temple

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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par Chevalier du Temple le Sam 12 Avr 2014 - 2:52

Tiaré a écrit :...<< Non mais alors là je préfèrerai être aveugle plutot que de lire ça ! Rejet du Dawinisme, l'Homme dépasse tous les êtres ! l'Homme tendrait a la perfection ? l'Homme est le seul être sur terre a ne pas être en accord avec la nature ....qu'il détruit. Nous nous considérons comme l'espèce la plus intelligente de la planète, cependant nous sommes les pires, que faisons nous dans ce monde qui nous a amené là, quelle est notre mission sur cette planète, peut être nous ne le comprendrons jamais, mais il semble que la seule mission est de continuer sa destruction. Avons nous déjà considéré que cette planète ne nous appartient pas, de toute façon sa protection est entre nos mains, les animaux étaient là bien avant nous et nous ne sommes rien d'autre que leurs invités, nous sommes arrivés en envahisseurs sur leur territoire et nous détruisons leur maison, ils ont été tolérants et semble nous pardonner mais nous continuons a ignorer leur situation, nous sommes leurs assassins, nous sommes la seule espèce qui agresse qui détruit contamine et anéanti juste pour vivre un peu mieux: le monde est pour tous. La planète Terre  se meurt, nous la détruisons de manière sauvage, elle s'affaiblit, elle a été le meilleur hôte pour notre espèce et nous avons la capacité de parler de crééer de penser de construire alors pourquoi restons nous des destructeurs ? Nous sommes en train de mourir avec notre planète nous façonnons partout la mort. Et vous osez dire que l'Homme dépasse tous les êtres. Nous sommes la lie de cette planète et nous sommes intelligent pour mieux la détruire donc pour mieux nous détruire. >>

Tiaré, quoi que vous pensiez, Darwin est un pseudo-scientifique qui ne mérite certainement pas toutes les louanges que certains lui addressent. Sa théorie de l'évolution implique que l'homme n'est pas plus spécial qu'un singe, un lézard ou une fourmi. Ceci est absolument incompatible avec une humanité créée à l'image de Dieu.

Ce que nous voyons aujourd'hui à travers le globe, est le résultat de la chute de l'homme qui s'est préféré à Dieu, qui fît plutôt confiance à Satan qu'à Dieu. Il s'est détourné de son Créateur avec les lourdes conséquences de sa désobéissance. La souffrance, la mort corporelle et spirituelle sont les conséquences de sa chute. Pourtant Dieu a créé l'homme . . . pur, libre et maître de son destin. IL l'a doté d'une intelligence supérieure à toutes ses créatures, et d'un esprit de raison. Un être supérieur à tout qui, au contraire des animaux, non seulement est un être qui sait, il est un être qui sait qu'il sait. Les animaux sont à un niveau différent et notre rôle est différent des animaux. Nous avons une conscience supérieure. Nous sommes faits d'une âme divine car Dieu a créé l'homme à son image d'une façon souveraine . . . il souffla en lui une << respiration de vie >> et l'homme devint ainsi une << âme vivante >>. Cette particularité distingue l'homme de TOUTES les autres créatures. Il possède une intelligence incomparable, une volonté individuelle, une capacité d'apprécier, de choisir, d'inventer, de communiquer et surtout d'AIMER !

Donc, Dieu a en effet créé l'homme parfait, aussi bien moralement que physiquement. IL n'a voulu pour lui que ce qui était bon et IL l'a placé pour un temps dans un véritable paradis terrestre en lui confiant des responsabilités importantes, et la possibilité de vivre dans Sa communion ou de se détourner de Lui. Ainsi "nanti et instruit des conséquences de ses choix", l'homme était devenu une créature responsable. Malgré cela, et toute la difficulté que nous avons à le comprendre, l'homme a dit NON à Dieu, il a refusé la Vie qui lui était offerte. Il a simplement choisi de désobéir à son Créateur, et s'étant écarté de LUI, il n'a pas la force nécessaire pour résister aux mauvais penchants qui sont en lui. C'est pourquoi il donne libre court à la violence et à son orgueil. Il s'agit d'un choix symbolique effectué par l'humanité dans son ensemble, c'est là, la vision du Grand St Augustin.

Et bien Tiaré, quitte à vous déplaire, l'homme reste pourtant la plus belle créature de Dieu Tout Puissant.
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par perspector le Sam 12 Avr 2014 - 9:40

Bon matin, Chevalier du temple (mais néanmoins non franc-maçon, je suppose... Wink 

                 En gros je suis d'accord avec cela.
                      Cependant, Il faut bien reconnaitre que l'homme use très souvent de ses capacités supérieures pour faire le mal, et à grande échelle. Inutile de rappeler toute l'histoire humaine. Ce que ne font évidemment pas les animaux. De ce côté, ils ont une certaine innocence.
                La grande différence avec eux se réduit pour moi chaque jour. Ils sont capables d'aimer, et ce jusqu'à la mort. De servir et d'en être conscient ( observez le  regard d'un chien d'aveugle: cela fait pleurer de beauté). Ils aiment jouer, ce qui est déjà une forme très élaborée de conscience ( chiens, chats, dauphins, orques). Ils communiquent par des langages assez complexes.  On commence à douter qu'ils n'aient pas la conscience de soi ( une pie a qui l'on a mis un autocollant coloré  sur une aile et qui se regarde dans une glace l'enlève aussitôt sur elle (!!!) l'intelligence des singes est étonnante, et ils ont la prescience de la mort.
    Eux aussi font des petits, se construisent une " maison", les élèvent, parfois au sacrifice de leur vie. je me rappellerai toujours une lionne attaquée par un serpent , qui se bat pour protéger son petit, qui se fait mordre par le serpent, qui devient paralysée du train arrière et qui pleure ( c'est très net) de voir son petit emmené.  

    En fait je me demande si les animaux ne sont pas encore plus à plaindre que nous dans cet univers consécutif à la chute: ils ne peuvent pas prendre de recul, mentalement, par rapport à leurs souffrances. Ils les prennent " en pleine gueule", pardonnez moi. Nous on peut relativiser, prendre de la distance, prendre des médicaments, etc...Pas eux. Ils sont les prisonniers de la planète. Grâce à qui? A nous ( la chute). Un jour il faudra payer le prix de tout ça. Ou alors on le paye depuis déjà longtemps. J'ai vu sur internet un chien écorché vif ( en chine), qui ressemble donc à ce que chez nous on voit chez les bouchers, les lapins écorchés.Mais il est encore vivant, redresse un peu sa tête, regarde son corps en sang, puis meurt. Le prix à payer sera très très cher, je l'espère. Voilà l'homme supérieur dans toute sa splendeur.  

    Je me demande même si l' " erreur  " originelle n'est pas encore plus grande que celle des premiers anges déchus avant nous, parce que l'Homme d'alors avait devant les yeux le résultat de la première chute...
   Cela dit il n'est pas très étonnant que cet Homme ait préféré transgresser. Comme je l'ai déjà dit, cela a pu être un besoin d'émancipation, de liberté, ou d'expériences nouvelles ( l'histoire du fils prodigue se rapporte à cela). Et même maintenant le besoin de transgression est omniprésent chez lui.  Le moindre adolescent est la transgression même...

En ce qui concerne Darwin, je pense qu'il n'a vu qu'une partie des choses. Mais ce qu'il a vu est vrai: l'évolution est un phénomène réel, mais qui succède à l'involution, c'est à dire à l'effondrement énergétique appelé " chute" dans la tradition occidentale. Maintenant il n'a jamais dit à proprement parler que l'homme descendait du singe.
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Re: Réflexions sur Dieu et l'Humanité

Message par perspector le Sam 12 Avr 2014 - 9:43

Est ce que l'on pourrait demander web- master ou au modérateur de changer le titre de notre conversation, parce que la " réincarnation " n'est plus depuis longtemps l'objet du débat. Et ce que l'on dit pourrait intéresser beaucoup de monde, non?

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