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MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

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Rogers Bouty

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MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Rogers Bouty le Ven 18 Juil 2014 - 14:24

Relevé ceci sur Internet : Est-ce vrai ou faux ?

"Un contrôleur aérien de l’aéroport Boryspil à Kiev, de
nationalité espagnole, connu sous le pseudo Carlos Spainbuca a fait des
révélations
que Kiev aura du mal à nier. En accusant précipitamment les pro-russes,
Kiev montrait clairement qu’il avait quelque chose à cacher…
Selon
ce contrôleur, les militaires ukrainiens ont envoyé un rapport au
gouvernement de Kiev où ils ont indiqué que le missile sol-air qui a
abattu le Boeing 777 de la Malaysia Airlines a été lancé hors du
territoire contrôlé par les rebelles. Il affirme que l’avion pourrait
avoir été abattu par un missile ukrainien. Carlos Spainbuca explique :
"Les chasseurs ukrainiens ont accompagné le Boeing 777 trois minutes avant sa disparition de l’écran radar ";
"Kiev l’a abattu, Kiev devrait chercher les coupables chez lui. Nous avons la confirmation que Kiev l’a abattu, nous connaissons clairement ça";
"Ici, les militaires du haut commandement savent et disent que ce ne sont pas les forces pro-russes qui ont fait
ça, l’armée a confirmé qu’il y avait un ordre, mais nous ne savons pas
d’où il vient";
"Il y a quelques jours, j’ai tweeté que, ici, les
militaires à Kiev veulent se révolter contre l’actuel président. Il est
possible que Timochenko soit le commanditaire";
"L’espace aérien est fermé"
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Clavier56

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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Clavier56 le Ven 18 Juil 2014 - 15:01

C'est encore un fake ......
Voilà ce qu'en dit un intervenant sur un forum spécialisé militaire
opex360.com/2014/07/17/avion-dewww-ligne-abattu-dans-lest-de-lukraine/comment-page-1/#comment-151871

Khey

Les séparatistes se sont vantés plusieurs fois sur les réseaux sociaux d’avoir des véhicules porteurs de missiles Buk, photos à l’appui (j’en ai vu deux avec des numéros différents, 113 ou 118, c’est pas très clair avec l’angle, et 122, je peux les poster quelque part si ça vous intéresse). Après, on peut appliquer le Rasoir d’Hanlon: « ne jamais attribuer à la malveillance ce que la stupidité seule peut expliquer ». Les Ukrainiens avaient l’appareil dans leur espace aérien depuis un certain temps, à son entrée à l’autre bout du pays, ce serai improbable qu’ils aient soudainement décidé de tirer dessus, et les retombées négatives si ils se faisaient pincer si ils avaient fait ça volontairement pour faire porter le chapeau aux russes sont tellement énormes que l’idée même en est absolument improbable. Pareil pour les russes, pas vraiment d’intérêt à le faire, en plus ils sont eux aussi un système distribué de surveillance aérienne de bonne qualité, des personnels entrainés et disciplinés, etc… Et eux aussi doivent au moins vérifier trois fois avant d’ouvrir le feu sur le moindre appareil militaire ukrainien (si ils le font directement, ce qui n’est pas prouvé). Maintenant, les séparatistes, ils se sont vantés d’avoir des Buk, parfaitement capables de toucher un avion volant à cette altitude, ils ont pas de système de surveillance aérien digne de ce nom à part les radars intégrés à leur quelques vehicules, ils ont peu d’entrainement, peu de discipline, des moyens communications minimalistes, et ils ont abattus plusieurs appareils de transport russes ces derniers temps. Je serai qu’à moitié surpris qu’un chaud de la gâchette ait ouvert le feu en assumant que c’était un avion de transport ukrainien. Voir aussi le tweet que j’ai linké plus haut, dans les toutes premières minutes « apparemment », ils auraient revendiqué le tir en pensant que c’était un An-26, avant de se rétracter et donner une toute nouvelle version plus tard. Pour moi l’explication la plus simple et la plus immédiate est la plus probable, tout ce qui a suivit c’était du damage control.


Inutile de dire que je partage son avis à 100%


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Napoléon I

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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Napoléon I le Sam 19 Juil 2014 - 1:54

Je ne suis pas d'accord, on peut très bien dire l'inverse aisément:
-tout d'abord, les réseaux sociaux... Bref... Aucune vidéo n'a jamais circulé à propos de lance missiles de ce type alors même qu'elles sont très nombreuses sur le matériel ukrainien comme indépendantiste, merci aux smartphones et à internet. Alors le lanceur, son chargeur de missiles et son radar (à minima), ça passe pas inaperçu et si personne ne l'a vu, c'est que les miliciens n'en ont pas.

-Les Ukrainiens avaient l'appareil dans leur pays depuis un bout de temps et ils n'ont pas tiré ? L'abattre au dessus d'une zone ennemie est la moindre des choses si on veut lui faire porter le chapeau. Tout est parfaitement logique. Les Ukrainiens avaient d'ailleurs 4 systèmes lance missiles opérationnels au moment du crash, dont certains pas très éloignés des zones "frontalières" contrôlées par les indépendantistes.

-L'idée de faire porter le chapeau aux Russes est énorme ? Ah bon ? Et quand le gouvernement ukrainien annonce à 17H26 que les vilains indépendantistes disposent de lance-missiles super performants et qu'il faut se méfier.... Et annonce à 17H46 qu'un vol de la Malaysia Airline est tombé... N'est ce pas énorme aussi ? C'est Kiev qui a immédiatement accusés les autres d'ailleurs.

Pour moi, mais ce n'est que mon avis, les miliciens pro-russes n'ont pas cette capacité d'attaque, sinon, ça fait très longtemps que les Ukrainiens n'enverraient plus un seul avion. En effet, si on dispose d'une aussi bonne technologie, pourquoi attendre aujourd'hui pour s'en servir ? Les rares avions Ukrainiens ayant été descendus l'ont été à une altitude bien plus basse et avec d'autres systèmes.
Les Ukrainiens ont potentiellement descendu cet avion au dessus de la partie contrôlée par les rebelles pour les accuser et s'attirer la sympathie (et l'aide) internationale contre des ennemis qu'ils n'arrivent pas à vaincre (ce ne serait pas la première fois que l'on verrait ça).
Encore une fois, ça n'engage que moi, et ce compte tenu des informations dont nous disposons pour l'instant.

Reste aussi la thèse de l'accident. D'ailleurs, on ne sait toujours pas ce qu'est devenu l'autre vol de la Malaysia... Quelqu'un am'a d'ailleurs dit aujourd'hui qu'il était persuadé qu'il ne s'était jamais crashé... !!
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jean

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Crash du Boeing 777 : l’avion du président Poutine la cible d’un missile ukrainien ?

Message par jean le Sam 19 Juil 2014 - 6:13

Crash du Boeing 777 : l’avion du président Poutine la cible d’un missile ukrainien ?

Le vol MH17 de Malaysian Airlines suivait une trajectoire quasi identique à celle du jet du président russe Vladimir Poutine peu de temps avant le crash qui a fait 295 victimes, selon des sources citées par l’agence de presse Interfax.

« Je peux dire que l’avion de Poutine et le Boeing de la Malaysian Airlines se sont croisés au même point et au même échelon, à proximité de Varsovie, sur un échelon de 330-m, à une altitude de 10 000 mètres. Le jet présidentiel se trouvait à cet endroit à 16h21 heure deMoscou, et l’avion de la Malaysian Airlines à 15h44 heure de Moscou », a déclaré une source à l’agence de presse sous condition d’anonymat.

« Les contours des deux avions sont similaires, les dimensions linéaires sont également très similaires ; quant à la couleur, à forte distance, ils sont quasi identiques », a ajouté la source.

Le vol MH17, qui a décollé d’Amsterdam à destination de Kuala Lumpur et qui transportait 295 passagers, s’est écrasé en Ukraine.

Le vol commercial devait pénétrer dans l’espace aérien russe à 17h20 heure locale, mais ne l’a jamais fait, a déclaré une source de l’industrie d’aviation russe citée par Reuters.

L’avion s’est écrasé à 60 km de la frontière ; il avait un signal d’urgence, selon une source citée par ITAR-TASS.

Source: Russia Today


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Jupiter
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Jupiter le Sam 19 Juil 2014 - 9:37

False Flag: Le gouvernement ukrainien met en ligne un enregistrement créé un jour avant le crash pour impliquer la Russie et les autodéfenses

Cette fois, ils se sont grillés tout seuls. Zero Hedge révèle que les autorités ukrainiennes ont rendu public une vidéo qui impliquerait les séparatistes. Bien évidemment, la presse atlantiste s'en délecte déjà. Les autorités ukrainiennes auraient ainsi révélé aux journalistes une version éditée des cassettes audio sur lesquels auraient été enregistrées des conversations entre les rebelles séparatistes et le renseignement militaire russe à la suite de l'accident.

Le gros problème c'est que cette vidéo, qui a été mise en ligne en premier le 18 juillet 2014 à 00h09 sur un site de partage de fichiers, a été crée...un jour avant, en l’occurrence le 16/07/2014 19:10:24 alors que le crash a eu lieu le 17/07/2014 vers 15H15: le coup classique du false flag mal ficelé en somme. C'est parfaitement impossible et montre que cet enregistrement est un faux. A partir de là, toutes leurs preuves tombent à l'eau. Ce n'est qu'une manipulation (assez grossière) de plus. Ils se sont rendu compte de leur bévue après coup, le fichier a été supprimé du site de partage mais trop tard, il avait déjà été vu 810 fois et uploadé sur Youtube.

Les ukrainiens ont probablement voulu faire comme les russes qui avaient révélé plusieurs conversations compromettantes notamment celle de Victoria Nuland qui impliquait clairement les Etats-Unis dans le conflit. En tout cas, ce nouvel élément contredit le fait que les ukrainiens aient voulu descendre l'avion présidentiel de Poutine comme cela a été évoqué car ce false flag a visiblement été préparé à l'avance pour incriminer les russes et les rebelles. De plus les chances, pour que Poutine soit passé au dessus de la zone de conflit sont très faibles. Ce serait suicidaire de sa part car il sait très bien que l'Ukraine a les moyens d'abattre son avion. Tout porte à croire que le but de cette opération était d'impliquer définitivement la Russie comme étant une aide à ceux qu'ils considèrent comme des terroristes.

http://fawkes-news.blogspot.fr/2014/07/false-flag-le-gouvernement-ukrainien.html


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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Jupiter le Sam 19 Juil 2014 - 9:48

Voici la route quotidienne du vol MH17, identique sur des semaines précédent le jour du crash.
Ca passe au sud.

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Enorme surprise, la route du vol est différente et change radicalement le jour du crash pour passer sur la zone de guerre :

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La personne qui a publié cette étude a étudié cette route pendant des heures.
La route du vol MH17 n'a pas varié d'un iota jusqu'au 16 juillet 2014 inclus.
Pour elle, le 17 juillet, on a sciemment fait dévier le vol MH17 pour l'envoyer droit sur un piège monté en amont.


A tout hasard, je rappelle que les forces ukrainiennes sont en déroute importante tout autour de Donietsk, ville que Kiev envisage de reprendre.
Les séparatistes pro-russes les ont repoussées avec beaucoup de pertes.
Kiev a donc besoin d'un coup pour remobiliser les opinions autour d'elle. Surtout les USA et leurs valets de l'UE.
Auraient-ils pu monter cette manip ?
Tout est possible.


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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Jupiter le Sam 19 Juil 2014 - 9:53

Réaction de Marine Le Pen à la tragédie du vol Malaysia Airlines en Ukraine

Communiqué de Marine Le Pen, Présidente du Front National

Face à l’épouvantable tragédie de la disparition du vol MH17 dans l’espace aérien ukrainien, le Front National adresse ses condoléances aux familles des nombreuses nations frappées par cette tragédie. A cette heure, l’on ne sait pas encore si des Français figurent parmi les victimes de ce vol affrété conjointement par Air France KLM et Malaysian Airlines et notre inquiétude est celle de tous les Français.

De nombreuses interprétations fleurissent déjà dans les médias, dont beaucoup semblent vouloir accuser les séparatistes de Donetsk ou même la Russie et exonérer donc les forces armées ukrainiennes. J’appelle à la plus grande prudence quant à toute conclusion hâtive car chacun sait que la guerre de l’information, et donc de la désinformation, est partie intégrante des conflits modernes. Chacun sait aussi que des calculs géopolitiques peuvent aussi parfois miser sur la « stratégie de la tension ».

Face aux drames, qui suscitent l’émotion jusqu’à brouiller la raison, le Front National n’a de cesse d’appeler au discernement, comme il refuse le manichéisme et la manipulation des opinions publiques. Ce fut vrai dans les conflits d’Irak, de Yougoslavie, de Libye, de Syrie, c’est encore vrai à propos de l’Ukraine.

C’est la raison pour laquelle, le Front National demande une enquête internationale sérieuse, seule capable d’établir la vérité et les responsabilités engagées dans cette atroce tragédie, preuve supplémentaire, s’il en fallait, que les civils innocents sont les principales victimes de la folie des hommes.


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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Jupiter le Sam 19 Juil 2014 - 9:55

Tragédie du vol MH-17 en Ukraine : oui à une enquête internationale, non à la diabolisation de la Russie !

Communiqué d’Aymeric Chauprade, conseiller de Marine Le Pen pour les questions internationales – Député français élu au Parlement européen

La plus grande prudence doit être observée quant aux interprétations rapides qui pointent du doigt la Russie dans le seul but d’isoler celle-ci. Plusieurs faits doivent être rappelés avant toute conclusion hâtive. En premier lieu, la tragédie s’est produite dans l’espace aérien ukrainien ; par conséquent, en droit international c’est la responsabilité de l’État ukrainien qui est engagée.

On peut d’ailleurs se demander pourquoi Kiev a autorisé le survol d’un territoire en guerre et pourquoi alors, si un quelconque risque d’usage de missiles sol-
air par les séparatistes du Donetsk avait été identifié, comme le prétendent déjà certains, les plans de vol des compagnies internationales n’avaient pas été modifiés.

Il faut rappeler aussi un fait connu par tous les spécialistes militaires : l’armée ukrainienne souffre d’un grave défaut de formation. En 2001 déjà, les militaires ukrainiens avaient abattu, par erreur, un avion de ligne civil russe transportant des citoyens russes de confession juive vers Israël. Ce sont ces mêmes faiblesses dans la maîtrise des missiles sol-air S-200 et S-300 qui ont conduit les Ukrainiens à demander aux Américains le « monitoring » de leurs tirs de missile. Une erreur de l’armée ukrainienne (plus qu’un tir délibéré) est donc une hypothèse qu’on ne peut écarter, à moins qu’il ne s’agisse d’une erreur de tir de semonce d’un chasseur ukrainien.

L’hypothèse des séparatistes du Donetsk n’est que très peu crédible car même si ceux-ci s’étaient vantés d’avoir récupéré un système de missiles Buk, ils ne sont pas qualifiés pour pouvoir, en moins de quatre minutes, repérer une cible à cette altitude et effectuer correctement le tir.

Quant à la Russie, c’est une certitude, elle ne peut en aucun cas être impliquée dans cette tragédie tout simplement parce qu’elle est la dernière à avoir intérêt à « jouer » la tension. On le voit d’ailleurs dès le lendemain du drame puisque la tragédie est exploitée par les forces qui veulent faire échouer la vente des navires français Mistral à la Russie, ou le gazoduc Southstream. Déjà frappée par des sanctions, la Russie n’a aucun intérêt à fragiliser ses projets avec l’Union européenne avec une stratégie de l’escalade.

Seule une enquête internationale permettra d’établir la responsabilité de cette tragédie, plus probablement issue d’une erreur que d’une action délibérée. Plus que jamais, il faut appeler le gouvernement de Kiev et les séparatistes de l’Est à la raison et au cessez-le-feu et demander à l’Union européenne d’œuvrer à la désescalade du conflit en ouvrant un dialogue constructif avec Moscou, acteur régional et international majeur qui ne saurait être contourné s’agissant de l’avenir de l’Ukraine.



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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Jupiter le Sam 19 Juil 2014 - 10:00

Ukraine / Donbass : Washington lance une campagne de désinformation sur le crash du Boeing

Plus de 70 ans après Tcherkassy, en Ukraine, les forces de Nouvelle Russie s’apprêtaient à tailler définitivement en pièces toute une partie de l’armée ukrainienne dans un « chaudron » à la frontière russe, en plein cœur du Donbass. Mais le drame du crash du Boeing de la Malaysia Airlines, tuant près de 300 personnes dont de très nombreux enfants, risque de réactualiser la situation géostratégique. En effet, Kiev et ses alliés occidentaux sont prêts à tout pour rendre Moscou et les indépendantistes responsables de la tragédie. Or, seulement 24 heures après que l’avion ait été vraisemblablement abattu, de plus en plus d’éléments mettent hors de cause la responsabilité des Russes et des indépendantistes. Mais Washington et ses alliés n’ont que faire de la vérité.

Depuis hier dans les médias français, qui suit l’ensemble des médias occidentaux, anglo-saxons en tête, la désinformation bat son plein et l’on n’hésite pas à mettre en avant des « experts » autoproclamés, grassement payés et qui n’hésitent pas à nous sortir des perles comme s’il en pleuvait. La dernière en date : Sir Malcolm Rifkind, membre éminent de l’Intelligence and Security Committee, a suggéré que le missile qui a détruit l’avion avait été lancé par les « forces spéciales soviétiques » ! (source) Heureusement que dans ISC, il y a « Intelligence »…

Laissons de côté les agitateurs, les experts à la ramasse, les désinformateurs stipendiés et autres intellectuels faussaires (tiens, BHL, où es-tu ?) pour nous concentrer sur les faits et les analyses sérieuses, comme nous l’avons toujours fait.

Vers une enquête internationale difficile

Le Boeing 777 malaisien volait à une altitude inférieure à celle prévue à la demande des contrôleurs aériens ukrainiens a déclaré à Amsterdam Huib Gorter, vice-président de la branche européenne de la compagnie Malaysia Airlines. Et nous n’avons toujours pas d’explications cohérentes quant à l’autorisation faite par Kiev aux compagnies aériennes de survoler la zone des combats, ni sur le fait que son trajet habituel ait été modifié.

24 heures après la terrible tragédie qui a coûté la vie à presque 300 civils lors du crash d’un Boeing de la Malaysia Airlines près de Torez-Snizhne dans le Donbass en zone indépendantiste, Kiev n’a toujours pas pris contact avec les autorités de Nouvelle Russie pour que des secours et des enquêteurs ukrainiens puissent se rendre sur les lieux où l’appareil s’est écrasé. Voilà qui en dit long sur l’esprit de la junte au pouvoir : Porochenko et le gouvernement de Yatseniuk (qui considère les Russes comme des «sous-hommes») veulent profiter du drame pour pousser la «Communauté internationale» et l’OTAN à intervenir contre les indépendantistes et la Fédération de Russie.

La plupart des systèmes d’enregistrement de l’appareil ont été retrouvés par des éléments de la milice qui sont immédiatement accourus sur place. L’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) a indiqué que les indépendantistes avaient accepté d’offrir « un accès sûr » à une commission nationale d’enquête, comprenant des enquêteurs internationaux (photo). Mais Washington insiste pour que l’enquête ne soit surtout pas impartiale et accuse les séparatistes… avant d’accuser Moscou. Les USA feront donc tout ce qui leur est possible pour discréditer toute investigation qui ne leur serait pas soumise.
Le document du SBU qui retracerait un soi-disant enregistrement de conversation des indépendantistes confirmant le tir sol-air contre l’avion est un vulgaire montage, bien entendu, et seuls des malfaisants peuvent en faire état. Washington a donc fait en sorte que la police politique, qui est à sa botte, le diffuse largement sur Internet.

Les données de la défense russe

Le ministère de la Défense à Moscou a souligné, lors d’un communiqué de presse, que les systèmes antiaériens des forces ukrainiennes étaient actifs lors du crash de l’avion. Et notamment une batterie longue portée S-200 (SA-5 Gammon) à Kharkov et trois batteries de moyenne portée Buk-M1, notamment aux environs de Slaviansk et de Donetsk.
Ce qui est à la fois normal et cohérent : en effet, quelques jours plus tôt, Moscou avait indirectement fait savoir que des « frappes ciblées » contre des objectifs militaires en Ukraine pouvaient être envisagées par les forces russes, si Kiev persistait à faire tirer des salves d’artillerie sur le territoire de la Fédération de Russie. L’Ukraine s’attendait donc à riposter à d’éventuels raids aériens. Cela ne signifie pas qu’une ou des batteries de DCA ukrainiennes aient tiré sur l’avion, mais comme Kiev affirme que ses défenses antiaériennes étaient alors non opérationnelles, cette précision prend tout son sens.
D’ailleurs, en raison des tirs répétés, deux villages russes près de Kuybyshevo (région de Rostov, face au « chaudron ») ont été évacués aujourd’hui.

Selon RIA Novosti un fragment de l’aile avec les marques d’éclats de shrapnels (typique des systèmes sol-air) a été trouvé près du village de Rassypnoye à moins de 2 km à l’ouest du crash.

Le ministère russe de la Défense a enregistré le fonctionnement d’un radar ukrainien le jour du crash du Boeing malaisien et déterminé les localités ukrainiennes depuis lesquelles l’avion de ligne aurait pu être abattu.

Le 17 juillet, les systèmes de radiodétection russes ont enregistré le fonctionnement du radar 9S18M Kupol (Snow Drift en code OTAN) d’une batterie de Buk-M1 déployée près du village de Styla (environ 20 km au sud de Donetsk). Les caractéristiques techniques des Buk-M1 permettent de procéder à un échange d’informations sur les cibles aériennes entre toutes les batteries d’une même unité. Cela signifie que le missile aurait pu être tiré par chacune des batteries déployées à Avdiivka (8 km au nord de Donetsk) ou à Gruzsko-Zoryanskoye (25 km à l’est de Donetsk).

« Aucun missile antiaérien n’a été déployé pendant l’opération antiterroriste (…) Ils sont tous à leur place », a affirmé aujourd’hui Bohdan Senik, porte-parole du ministère de la Défense de l’Ukraine.

Le 4 juillet, la télévision ukrainienne faisait un reportage sur une batterie Buk-M1 prépositionnée au nord-ouest de Slaviansk (AP Photo/Dmitry Lovetsky). En outre, il y a cinq jours, un des portes paroles officiels du commandement des opérations, Vladislav Seleznev, a déclaré que les opérations sur le terrain impliquaient la présence de moyens de défense antiaérienne.

Pour les lecteurs profanes, voilà schématiquement, comment fonctionne une batterie Buk-M1/2 complète. Un lanceur seul n’a qu’une capacité limitée d’attaque d’un rayon de 3 km.
Et pour recharger le lanceur, il faut un camion spécial…parce qu’un 9M38, ça fait dans les 700 kg l’unité !


Comme par grand hasard, alors que jusqu’à présent, aucune vidéo sur un éventuel Buk-M1 indépendantiste n’était disponible sur la toile, est apparu hier, en soirée (vers 21h00, heure de Paris, donc plusieurs heures après le crash du Boeing) cette mauvaise vidéo d’un automoteur sol-air Buk présenté comme ayant été filmé dans le secteur de Torez. A noter : pas de radar d’accompagnement, pas de camion « chargeur »…

Kiev en débâcle cherche une sortie

Ce drame intervient dans un contexte très particulier pour le conflit du Donbass : celui de la débâcle d’un quart des troupes engagées, et notamment les 24e, 72e et 79e brigades de l’armée de terre ukrainienne, plus une « brigade » de la garde nationale, à la frontière russe, lors d’un encerclement dû à une faute stratégique majeure du commandement opérationnel de Kiev.

Dernièrement, le secrétaire d’Etat à l’Intérieur, Arsen Avakov, a fait fuiter un document faisant état des pertes dans les deux camps, document dans lequel on peut se rendre compte combien les forces ukrainiennes ont été ces derniers temps éprouvées par les combats. Un document qui ne laisse aucun doute quant à la situation alarmante d’une partie des troupes engagées par la junte.

Etat des pertes des troupes ukrainiennes du 9 au 15 juillet 2014, signé par Arsen Avakov, secrétaire d’Etat à l’Intérieur :
Troupes ukrainiennes tuées -1.600
Troupes ukrainiennes blessées – 4.723
Tanks perdus – 35
Véhicules blindés – 96
Artillerie – 38
Avions – 7
Hélicoptères – 2
Véhicules – 104

Pertes des rebelles :
Tués – 48
Blessés – 64
Tanks – 2
Artillerie -5
Véhicules – 8

Pertes civiles:
Tués – 496
Blessés – 762

Ces données amènent plusieurs observations.
Tout d’abord, ces chiffres du ministère de l’Intérieur (et non pas de celui de la Défense), recoupent très largement nos observations de ces derniers jours concernant les événements qui se déroulent à la frontière, dans le « chaudron » où pas moins de 4 brigades rassemblant quelque 4.000 hommes se sont retrouvées encerclées et réduites quasiment à néant, opérationnellement parlant. Ce document est en complète contradiction avec la propagande médiatique du régime et les jacasseries intempestives et prétentieuses de ses soutiens occidentaux.
Ensuite, le fait qu’Avakov, qui est un des responsables les plus hystériques contre ses concitoyens du Donbass et contre la Russie au sein de ce gouvernement, reconnaisse lui-même ces pertes importantes, dénote un profond malaise du côté des dirigeants de l’opération dite « antiterroriste ». Kiev a conscience de son échec dans le Donbass et l’expose sur la place publique pour appeler à l’aide ses alliés occidentaux.
Enfin, ce document donne un éclairage nouveau quant à l’attitude actuelle du gouvernement ukrainien et de la présidence en ce qui concerne le crash du Boeing. Le régime est dans une impasse et a besoin d’une solution viable pour s’en sortir, l’occasion d’instrumentaliser ce drame contre les indépendantistes et Moscou est trop belle pour ne pas en profiter. Et les premières réactions de Washington à ce sujet augurent le lancement d’une campagne de désinformation massive et sans précédent.

Kiev continue sa guerre, même près du site du crash

Et pendant ce temps, dans le Donbass, les forces ukrainiennes attaquent tout azimut. Aujourd’hui, uniquement entre 13h00 et 19h00 heure locale, on signalait sur l’ensemble du front (liste non exhaustive) :
- Au moins trois salves de BM-21 Grad sur les positions indépendantistes à Popasnaya, plus de 20 km au sud de Severodonetsk – Rubizhne (secteur nord de la poche) ; tirs d’artillerie sur Rubizhne
- Une frappe aérienne à Perevalsk, à mi-chemin entre Lugansk et Donetsk
- Tirs d’artillerie continus sur le nord de l’agglomération de Lugansk (44 morts et 2015 blessés aujourd’hui – voir la vidéo ci-dessous-) ; et une tentative infructueuse de la 30e brigade mécanisée de percer à l’ouest de l’agglomération.
- Plusieurs attaques de Su-25 vers l’aéroport de Lugansk
- Une frappe aérienne à Mikhaliivka, à l’est du chaudron de même que sur Chervonopartizansk, Sverdlovks, Dyakove (comme si cela allait sauver le peu qui reste de troupes ukrainiennes enfermées dans le chaudron)
- Des salves de Grad sur la hauteur de Saur Mogila
- Frappes aériennes sur Krasny Luch, important carrefour routier stratégique au cœur du Donbass et seulement à une vingtaine de kilomètres du lieu du crash du Boeing (Kiev ne respecte décidément rien !)
- Pilonnages d’artillerie sur Avdiivka, au nord-ouest de Donetsk
- Combats aux abords de l’aéroport de Donetsk


Depuis que les Américains et leur 6e flotte a du reculer face à la flotte russe fin août 2013 devant les côtes syriennes et renoncer à attaquer la Syrie pour appuyer leurs alliés jihadistes, la Russie de Vladimir Poutine est devenue l’ennemi à abattre. Avec le coup d’Etat de l’hiver dernier à Kiev, Washington pensaient mettre la main sur la Crimée et la principale base navale russe qui les avait contraints de reculer quelques mois auparavant.
Hélas, trois fois hélas, ils ont encore échoué quand Vladimir Poutine a décidé de reprendre les droits de son pays sur la Crimée. Puis le Donbass s’est soulevé, en raison de la politique ségrégationniste qui commençait à se mettre en place, après le coup d’Etat, contre les russophones chrétiens de rite orthodoxe rattaché au patriarcat de Moscou, à l’initiative de l’extrême droite galicienne. Aussi, Les États-Unis ont alors « conseillé » les forces répressives ukrainiennes afin que ces dernières, par leurs crimes contre les populations civiles, obligent Moscou à agir militairement, provoquant une crise régionale et permettant de fait à Washington et à ses alliés d’intervenir d’une façon ou d’une autre, quitte à déclencher une guerre mondiale.
Mais les forces de Kiev, en dépit des « conseillers » militaires, politiques, de la CIA et des « contractors », se sont avérées incapables de faire face aux milices indépendantistes, pourtant bien moins nombreuses et moins armées. Kiev a subi de très lourdes pertes ces dernières semaines et se trouve incapable de la moindre initiative militaire digne de ce nom, de surcroît les populations de l’ouest de l’Ukraine ne veulent plus envoyer leurs fils, leurs maris, leurs pères se faire tuer pour des intérêts oligarchiques et mondialistes à donner la nausée.
Ce dramatique crash du Boeing malaisien et ses presque 300 disparus sont donc un tournant dans l’affrontement qui oppose les tenants de la prédation mondialiste à ceux qui prônent un monde multipolaire, plus juste, plus équitable et plus pacifique.


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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Jupiter le Sam 19 Juil 2014 - 10:07

J'ajoute que, de plus - et bien que n'étant en rien un expert militaire ni aérien - je me pose la question suivante :

Cet avion s'est crashé en pleine zone tenue par les pro-russes. Sachant que jusqu'à ce moment précis, il volait à environ 900 km/h, et qu'un missile ne peut en aucun cas tirer en ligne droite absolue, le vol a dû donc être "ciblé" au moins 5 à 10 minutes avant le tir effectif du missile.
Et 5 à 10 minutes à 900 km/heure, ça représente au moins 75 kms de son point de chute...
Donc "ciblé" en pleine zone tenue par les ukrainiens...et non par les séparatistes pro-russes...

J'y trouve une sacrée incohérence par rapport à ce que l'on nous raconte, non ?


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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Clavier56 le Sam 19 Juil 2014 - 11:25

Un avion qui tombe peut parfaitement descendre en spirale
Je trouve regrettable cette manie qu'on certains à voir des complots partout réalisés avec un machiavélisme incroyable alors que bien souvent il n'y a que la sottise humaine à l'origine .
Sottise qu'on retrouve vers ceux qui affirment sur le Net des faits inventés ou fantaisistes comme la présence d'un avion avec Poutine se promenant dans le coin .pourquoi pas Air force one pendant qu'on y est ....
On rejoint ici la théore du complot du 11 septembre qui remplace Al Quaïda par la CIA et le Mossad oeuvrant main dans la main pour vérifier la solidité des gratte-ciels .....

Enfin...Au bout du compte on verra qui a raison....


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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Jupiter le Sam 19 Juil 2014 - 11:28

@Clavier56 a écrit:Un avion qui tombe peut parfaitement descendre en spirale
Je trouve regrettable cette manie qu'on certains à voir des complots partout  réalisés avec un machiavélisme incroyable alors que bien souvent il n'y a que la sottise humaine à l'origine .
Sottise qu'on retrouve vers ceux qui affirment sur le Net des faits inventés ou fantaisistes  comme la présence d'un avion avec Poutine se promenant dans le coin .pourquoi pas Air force one pendant qu'on y est ....
On rejoint ici  la théore du complot du 11 septembre  qui remplace Al Quaïda par la CIA et le Mossad oeuvrant main dans la main pour vérifier la solidité des gratte-ciels .....

Enfin...Au bout du compte on verra qui a raison....

Absolument, ne pas aller trop vite.
Mais, en ce qui concerne l'avion, je ne parlais pas de sa chute après l'impact mais entre le moment où il a été "ciblé" par un radar d'acquisition (indispensable pour ce type de missile) et l'impact proprement dit.
A 900 km/heure, 5 minutes égalent 75 kms. Donc, en dehors de la zone "rebelle".
Je ne fais pas de pronostic, juste un simple calcul logique d'un simple profane.


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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Invité le Sam 19 Juil 2014 - 11:54

Comme quoi voir des complots partout tue le complot, le vrai ce coup-ci; mais c'est peut-être fait exprès de voir un complot où il n'y en a pas pour cacher le vrai complot. On s'y perd en tout cas ...
Le plus ridicule pour moi, c'est l'histoire du complot sur le WTC, alors là, on atteint des sommets qui tiennent de la psychiatrie, même si je le mettrais ex-aequo avec l'histoire des Juifs qui gouvernent le monde. Bref des complots, je pourrais vous en inventer 10 en 5 minutes et beaucoup mordraient à l'hameçon, croyez-moi.
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par BERGERBEL le Sam 19 Juil 2014 - 12:17

Tout le monde y va de son couplet.... les Américains cherchent à tout prix à mettre ce crash sur le dos des Russes, histoire de faire monter la mayonnaise et au besoin d'aller bombarder la Russie avec l'Otan, c'est à dire juste à nos portes comme d'habitude....
Une VIDEO a été mise en ligne peu après le crash... le PROBLEME DE CETTE VIDEO EST QU'ELLE A ETE CREEE LA VEILLE DU CRASH !

De plus, l'avion qui ramenait Vladimir Poutine est passé au même endroit et en même temps....on peut se poser beaucoup de questions... C'était peut-être pour les services secrets et pour les dirigeants, partisans de l'écrasement de la Russie, l'occasion rêvée de faire disparaître celui qui les empêche de réaliser leurs projets funestes contre le monde.

Autre affaire...celle du contrôleur espagnol qui a déclaré que deux avions de chasse ukrainiens accompagnaient le Boeing abattu quelques minutes avant qu'il soit atteint par un missile sol-air que les insurgés sont incapables de mettre en œuvre !!!!

Donc, pour l'instant, c'est la guerre des communiqués et de la désinformation pour donner tous les atouts aux Américains pour déclencher un conflit contre les Russes....

Et comme toujours, c'est nous qui prendrons tout sur la tête... pas les USA qui n'ont jamais été attaqués sur leur territoire par une autre Nation... Et je maintiens jamais !

http://fawkes-news.blogspot.fr/2014/07/false-flag-le-gouvernement-ukrainien.html
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Blanche d'Issy le Sam 19 Juil 2014 - 12:31

Moi, ce qui m'étonne, c'est que des citoyens lambda, comme vous et moi puissent s'exprimer de façon aussi catégorique sur des sujets aussi nébuleux, aussi soumis à la propagande et à la contre-propagande...

Emettre des hypothèses est une chose, mais affirmer des vérités...Certains, ici, semblent bénéficier des confidences des grands de ce monde, et ils daignent quand même venir converser avec nous. J'en suis honorée et confuse.  Cool 


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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Napoléon I le Sam 19 Juil 2014 - 13:14

Bah écoute ma chère Blanche, cette discussion est justement là pour ça ^^

Et pour la théorie du complot, dans les années 90, les musulmans bosniaques avaient bien tirés au mortier sur ...leur propre population civile un jour de marché. Le but était d'accuser les Serbes d'exactions et de donner une excuse pour faire débarquer Américains et consorts contre eux. Ça a parfaitement fonctionné, on connait la suite.
Sans oublier les pseudo-charniers avec les faux morts dedans (les pseudo-criminels étant bien entendu les Serbes, une fois de plus) à la même époque.
Quant aux histoires qui circulent sur le World Trade center, plastiqué, paraît-il, de l'intérieur sur ses fondations... Tout est possible.

Mais pour revenir sur l'avion, l'accident ou l'erreur ne sont pas à exclure. Mais si erreur il y a, c'est pas forcement les séparatistes.
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Chevalier du Temple le Sam 19 Juil 2014 - 13:16

Hier j'ai passé la journée à écouter les commentaires de cette terrible tragédie, sur les chaînes de télévisions américaines qui se ressemblent dans l'art du déluge médiatique. Ce qui m'a choqué c'est d'entendre Obama désigner les coupables alors qu'aucune commission d'enquête internationale soit mise en place. J'ai eu la nette impression qu'Obama n'était intéressé que de nous faire croire que les Russes étaient des gens dangereux pour la paix mondiale. Il semble avoir oublié qu'en 1988, un navire de guerre américain a abattu un avion de ligne iranien avec 300 passagers à bord. Incroyable quand même qu'on puisse accuser et dénoncer ouvertement un pays sans preuves concrètes. Enfin, les Américains qui jouent les accusateurs alors que l'enquête n'est même pas en cours, n'est-ce pas là de l'intoxication ? De plus, ils ont tellement menti dans le passé qu'on se demande si on peut encore les croire.
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Jupiter le Sam 19 Juil 2014 - 13:35

Il suffit de se rappeler les mensonges américains dans un passé pas si éloigné :

- Maidan à Kiev, en Ukraine : Accusations contre le pouvoir légitime et renversement. Alors que l'on sait que les fameux snipers étaient des affidés aux pro-UE, soutenus pas les USA : Mensonges !
- Colin Powell et sa fameuse fiole à la tribune de l'ONU :.Mensonges !
- Les accusations contre Saddam Hussein et ses soi-disant " armes de destruction massive "..: Mensonges !
- Les accusations (avant reculade) d'Obama contre Bachar Al-Assad et l'attaque au gaz (finalement, ce seraient les rebelles islamistes qui en sont les auteurs...) : Mensonges !
- Les accusations des USA et de la France (avec Sarkozy, aidé de BHL et de sa clique) envers Kadhafi : Mensonges !

Et à chaque mensonge américain, le chaos dans le pays, la destruction et la mise en place des islamistes...

Beau bilan !


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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Clavier56 le Sam 19 Juil 2014 - 14:20

Obama a dit que le missile avait été tiré de la zone tenue par les séparatistes ukrainiens
c'est tout, inutile de broder
Ce serait intéressant de savoir les liens entre le responsable ukrainien de la batterie SAM et les conseillers russes qui devaient traîner aux alentours vu qu'il est a peu près certain qu'il a envoyé un compte rendu ennuyé à une autorité de l'autre côté de la frontière......
En tout cas ce crétin a oeuvré méchamment pour que la Russie se retire sur la pointe des pieds du guépier ukrainien et laisse maintenant les séparatistes se débrouiller tout seuls avec Kiev .


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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par BERGERBEL le Sam 19 Juil 2014 - 14:33

@Clavier56 a écrit:Obama a dit que le missile avait été tiré de la zone tenue par les séparatistes ukrainiens
c'est tout, inutile de broder  
Ce serait intéressant de savoir les liens entre le responsable ukrainien de la batterie SAM et les conseillers russes qui devaient traîner aux alentours  vu qu'il est a peu près certain qu'il a envoyé un compte rendu ennuyé à une autorité de l'autre côté de la frontière......
En tout cas ce crétin a oeuvré méchamment pour que la Russie se retire sur la pointe des pieds du guépier ukrainien et laisse maintenant les séparatistes se débrouiller tout seuls avec Kiev .

Désolé, mais je n'ai pas tout compris... quelles relations ou quels liens entre le responsable ukrainien et les conseillers russes ??? sachant que s'il y a des conseillers russes, ils doivent être plutôt du côté des séparatistes... et qui est le crétin ? Obama ? Poutine ? C'est juste pour comprendre...
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Invité le Sam 19 Juil 2014 - 16:56

@Jupiter a écrit:Il suffit de se rappeler les mensonges américains dans un passé pas si éloigné :

- Maidan à Kiev, en Ukraine : Accusations contre le pouvoir légitime et renversement. Alors que l'on sait que les fameux snipers étaient des affidés aux pro-UE, soutenus pas les USA : Mensonges !
- Colin Powell et sa fameuse fiole à la tribune de l'ONU :.Mensonges !
- Les accusations contre Saddam Hussein et ses soi-disant " armes de destruction massive "..: Mensonges !
- Les accusations (avant reculade) d'Obama contre Bachar Al-Assad et l'attaque au gaz (finalement, ce seraient les rebelles islamistes qui en sont les auteurs...) : Mensonges !
- Les accusations des USA et de la France (avec Sarkozy, aidé de BHL et de sa clique) envers Kadhafi : Mensonges !

Et à chaque mensonge américain, le chaos dans le pays, la destruction et la mise en place des islamistes...

Beau bilan !

Mais ! Quel est l'intérêt ou les intérêts de mettre en place des islamistes, on sait bien que ce sont des barbares avec lesquels toute discussion est impossible et qu'on ne peut rien tirer de ces malades mentaux. As-tu une explication, car moi je ne vois pas où est l'intérêt et si c'est cohérent j'envisagerai peut-être une possibilité de complot/mensonges. Merci Jupi.
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par gemini le Sam 19 Juil 2014 - 17:57

Tiaré a écrit:
@Jupiter a écrit:Il suffit de se rappeler les mensonges américains dans un passé pas si éloigné :

- Maidan à Kiev, en Ukraine : Accusations contre le pouvoir légitime et renversement. Alors que l'on sait que les fameux snipers étaient des affidés aux pro-UE, soutenus pas les USA : Mensonges !
- Colin Powell et sa fameuse fiole à la tribune de l'ONU :.Mensonges !
- Les accusations contre Saddam Hussein et ses soi-disant " armes de destruction massive "..: Mensonges !
- Les accusations (avant reculade) d'Obama contre Bachar Al-Assad et l'attaque au gaz (finalement, ce seraient les rebelles islamistes qui en sont les auteurs...) : Mensonges !
- Les accusations des USA et de la France (avec Sarkozy, aidé de BHL et de sa clique) envers Kadhafi : Mensonges !

Et à chaque mensonge américain, le chaos dans le pays, la destruction et la mise en place des islamistes...

Beau bilan !

Mais ! quel est l'intérêt ou les intérêts de mettre en place des islamistes, on sait bien que se sont des barbares avec lesquels toute discussion est impossible et qu'on ne peut rien tirer de ces malades mentaux. As tu une explication, car moi je ne vois pas ou est l'intérêt et si c'est cohérent j'envisagerai peut être une possibilité de complot/mensonges. Merci Jupi.

Sadam voulait s'émanciper du dollar et devenait très réticent devant les exigences américaines. Dans la foulée il a commis l'erreur de s'attaquer à l’Arabie saoudite. Le régime irakien était une dictature, mais au moins la région était stable. Depuis vingt ans on assiste à une déstabilisation généralisée du moyen orient. Il faut dire que les politiques français sont d'une nullité extrême, ils ont largement participé à augmenter le chaos.
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Clavier56 le Sam 19 Juil 2014 - 18:26

@BERGERBEL a écrit:
Désolé, mais je n'ai pas tout compris... quelles relations ou quels liens entre le responsable ukrainien et les conseillers russes ??? sachant que s'il y a des conseillers russes, ils doivent être plutôt du côté des séparatistes... et qui est le crétin ? Obama ? Poutine ? C'est juste pour comprendre...

Tu ne fais pas trop d'efforts pour comprendre....
A ma connaissance le séparatiste pro russe est quand même un Ukrainien .... et le crétin c'est lui le tireur


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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par BERGERBEL le Sam 19 Juil 2014 - 18:35

@Clavier56 a écrit:
@BERGERBEL a écrit:
Désolé, mais je n'ai pas tout compris... quelles relations ou quels liens entre le responsable ukrainien et les conseillers russes ??? sachant que s'il y a des conseillers russes, ils doivent être plutôt du côté des séparatistes... et qui est le crétin ? Obama ? Poutine ? C'est juste pour comprendre...

Tu ne fais pas trop d'efforts pour comprendre....
A ma connaissance le séparatiste pro russe est quand même un Ukrainien .... et le crétin c'est lui  le tireur  

Je ne savais qu'on avait déjà identifié le tireur du missile. Mais, n'étant pas dans les services secrets, je n'ai pas accès aux bonnes infos ! Donc, si cette fois-ci, j'ai compris, les auteurs de ce tir de missile seraient les pro-russes ??? c'est peut-être allé un peu vite en besogne... à moins que ce soit une nouvelle tactique : "donner le résultat de l'enquête avant qu'elle ne commence !"...
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Jupiter le Sam 19 Juil 2014 - 18:40

@Clavier56 a écrit:Obama a dit que le missile avait été tiré de la zone tenue par les séparatistes ukrainiens
c'est tout, inutile de broder  
Ce serait intéressant de savoir les liens entre le responsable ukrainien de la batterie SAM et les conseillers russes qui devaient traîner aux alentours  vu qu'il est a peu près certain qu'il a envoyé un compte rendu ennuyé à une autorité de l'autre côté de la frontière......
En tout cas ce crétin a oeuvré méchamment pour que la Russie se retire sur la pointe des pieds du guépier ukrainien et laisse maintenant les séparatistes se débrouiller tout seuls avec Kiev .

Tu m'excuseras mais je ne crois plus ce que disent les Américains et surtout leurs gouvernements.
Ils ont toujours et trop menti.
Je ne brode pas, je me fie uniquement à ce que le monde vit et subit depuis des décennies.
De toutes façons, pour les Américains, il n'y a pas d'amis...que des intérêts. Que LEURS intérêts.


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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

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