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MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

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Jupiter
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Jupiter le Sam 19 Juil 2014 - 18:40

@Clavier56 a écrit:Obama a dit que le missile avait été tiré de la zone tenue par les séparatistes ukrainiens
c'est tout, inutile de broder  
Ce serait intéressant de savoir les liens entre le responsable ukrainien de la batterie SAM et les conseillers russes qui devaient traîner aux alentours  vu qu'il est a peu près certain qu'il a envoyé un compte rendu ennuyé à une autorité de l'autre côté de la frontière......
En tout cas ce crétin a oeuvré méchamment pour que la Russie se retire sur la pointe des pieds du guépier ukrainien et laisse maintenant les séparatistes se débrouiller tout seuls avec Kiev .

Tu m'excuseras mais je ne crois plus ce que disent les Américains et surtout leurs gouvernements.
Ils ont toujours et trop menti.
Je ne brode pas, je me fie uniquement à ce que le monde vit et subit depuis des décennies.
De toutes façons, pour les Américains, il n'y a pas d'amis...que des intérêts. Que LEURS intérêts.
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Jupiter le Sam 19 Juil 2014 - 18:47

Tiaré a écrit:
@Jupiter a écrit:Il suffit de se rappeler les mensonges américains dans un passé pas si éloigné :

- Maidan à Kiev, en Ukraine : Accusations contre le pouvoir légitime et renversement. Alors que l'on sait que les fameux snipers étaient des affidés aux pro-UE, soutenus pas les USA : Mensonges !
- Colin Powell et sa fameuse fiole à la tribune de l'ONU :.Mensonges !
- Les accusations contre Saddam Hussein et ses soi-disant " armes de destruction massive "..: Mensonges !
- Les accusations (avant reculade) d'Obama contre Bachar Al-Assad et l'attaque au gaz (finalement, ce seraient les rebelles islamistes qui en sont les auteurs...) : Mensonges !
- Les accusations des USA et de la France (avec Sarkozy, aidé de BHL et de sa clique) envers Kadhafi : Mensonges !

Et à chaque mensonge américain, le chaos dans le pays, la destruction et la mise en place des islamistes...

Beau bilan !

Mais ! quel est l'intérêt ou les intérêts de mettre en place des islamistes, on sait bien que se sont des barbares avec lesquels toute discussion est impossible et qu'on ne peut rien tirer de ces malades mentaux. As tu une explication, car moi je ne vois pas ou est l'intérêt et si c'est cohérent j'envisagerai peut être une possibilité de complot/mensonges. Merci Jupi.

L'intérêt est toujours le même, Tiaré : L'intérêt exclusif des USA et la main mise sur les ressources minérales fossiles de ces pays. Pour cela, ils sont prêts à tout.
Contrairement à ce qu'on croit, les Américains discutent toujours avec les islamistes. Même les pires. regarde les pays du Golfe par exemple Les autres discutent avec eux parce qu'ils représentent un marché colossal et une puissance économique qui l'est tout autant.
Mais regarde, si la guerre d'Algérie a éclaté, c'est que les fellaghas étaient financés en sous-main par les Américains et les Anglais qui voulaient prendre les immenses champs pétrolifères du Sahara et, pour cela, il fallait chasser les Français.
Regarde dans d'autres guerres. C'est toujours la même histoire.
Parfois, ils le paient très cher : Attentat au Liban, en Somalie, le 11 septembre, etc....
Mais il ne aut pas croire que les USA sont les ennemis des islamistes. Ils ne font que commercer avec eux. Même au prix fort.


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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par BERGERBEL le Sam 19 Juil 2014 - 18:50

@Jupiter a écrit:
@Clavier56 a écrit:Obama a dit que le missile avait été tiré de la zone tenue par les séparatistes ukrainiens
c'est tout, inutile de broder  
Ce serait intéressant de savoir les liens entre le responsable ukrainien de la batterie SAM et les conseillers russes qui devaient traîner aux alentours  vu qu'il est a peu près certain qu'il a envoyé un compte rendu ennuyé à une autorité de l'autre côté de la frontière......
En tout cas ce crétin a oeuvré méchamment pour que la Russie se retire sur la pointe des pieds du guépier ukrainien et laisse maintenant les séparatistes se débrouiller tout seuls avec Kiev .

Tu m'excuseras mais je ne crois plus ce que disent les Américains et surtout leurs gouvernements.
Ils ont toujours et trop menti.
Je ne brode pas, je me fie uniquement à ce que le monde vit et subit depuis des décennies.
De toutes façons, pour les Américains, il n'y a pas d'amis...que des intérêts. Que LEURS intérêts.

Les russophobes ont la dent dure contre Poutine... et il est difficile de faire entendre raison à ceux qui ne veulent rien écouter. Pour l'instant, la CIA et les dirigeants américains font de la désinformation pour essayer d'isoler un peu plus la Russie. Obama met en principe le concept de Kazimierz Brzeziński selon lequel seuls les USA peuvent défendre le monde ! et pour cela, ils doivent écraser tous les autres peuples ou prétendants à la domination. Les américains sont contre un monde multipolaire. Et les décisions des BRICS les rendent fous furieux. Donc, par médias interposés, tout est mis en œuvre pour désigner les Russes comme coupables de ce crash d'avion.
Mais ! on risque d'avoir des surprises sur l'identité des coupables.
Et si, comme pour ce voyou de général Powel, la désinformation fonctionnait et conduisait à une affrontement contre la Russie, les américains feraient pour la première fois de leur histoire les frais de frappes sur leur territoire qu'il pense avoir érigé en sanctuaire. Et ça... le peuple américain n'y est absolument pas préparé. Ca sera la surprise du siècle pour eux.
Donc, comme tous les gens doués d'un peu de bon sens, j'attends de voir ce qui va ressortir des investigations internationales sur ce crash pour me faire une opinion réelle sur ce qui s'est passé.
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Invité le Sam 19 Juil 2014 - 18:54

@Jupiter a écrit:
Tiaré a écrit:
@Jupiter a écrit:Il suffit de se rappeler les mensonges américains dans un passé pas si éloigné :

- Maidan à Kiev, en Ukraine : Accusations contre le pouvoir légitime et renversement. Alors que l'on sait que les fameux snipers étaient des affidés aux pro-UE, soutenus pas les USA : Mensonges !
- Colin Powell et sa fameuse fiole à la tribune de l'ONU :.Mensonges !
- Les accusations contre Saddam Hussein et ses soi-disant " armes de destruction massive "..: Mensonges !
- Les accusations (avant reculade) d'Obama contre Bachar Al-Assad et l'attaque au gaz (finalement, ce seraient les rebelles islamistes qui en sont les auteurs...) : Mensonges !
- Les accusations des USA et de la France (avec Sarkozy, aidé de BHL et de sa clique) envers Kadhafi : Mensonges !

Et à chaque mensonge américain, le chaos dans le pays, la destruction et la mise en place des islamistes...

Beau bilan !

Mais ! quel est l'intérêt ou les intérêts de mettre en place des islamistes, on sait bien que se sont des barbares avec lesquels toute discussion est impossible et qu'on ne peut rien tirer de ces malades mentaux. As tu une explication, car moi je ne vois pas ou est l'intérêt et si c'est cohérent j'envisagerai peut être une possibilité de complot/mensonges. Merci Jupi.

L'intérêt est toujours le même, Tiaré : L'intérêt exclusif des USA et la main mise sur les ressources minérales fossiles de ces pays. Pour cela, ils sont prêts à tout.
Contrairement à ce qu'on croit, les Américains discutent toujours avec les islamistes. Même les pires. regarde les pays du Golfe par exemple Les autres discutent avec eux parce qu'ils représentent un marché colossal et une puissance économique qui l'est tout autant.
Mais regarde, si la guerre d'Algérie a éclaté, c'est que les fellaghas étaient financés en sous-main par les Américains et les Anglais qui voulaient prendre les immenses champs pétrolifères du Sahara et, pour cela, il fallait chasser les Français.
Regarde dans d'autres guerres. C'est toujours la même histoire.
Parfois, ils le paient très cher : Attentat au Liban, en Somalie, le 11 septembre, etc....
Mais il ne aut pas croire que les USA sont les ennemis des islamistes. Ils ne font que commercer avec eux. Même au prix fort.

Peut être après tout as tu raison et même si les islamistes détestent les USA, a force de discussions ils peuvent venir rafler les ressources minérales et autres. Mais comme tu l'as dit il le payent très cher quelquefois. Ils ne doit pas être facile quand même de faire des accords avec ces fou-de-dieu qui ne veulent que la loi islamique pure et dure de Mahomet et accepter sur leur terre des Américains bien chrétiens. Mais ton hypothèse est cohérente en tout cas. Merci pour ton analyse, l'histoire d'ici quelques années nous renseignera.
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par BERGERBEL le Dim 20 Juil 2014 - 9:22

Voici les dernières nouvelles sur le crash du Boeing MH17... Ces infos émanent d'un proche du pouvoir russe... On en pense ce que l'on veut mais ça a le mérite d'être dit dans un langage parfois violent.

Face au baratin de Banania 1er, relayé par Bfm and cons, la réponse de Jean Fouché.

Il est très bien informé...



Colombo est battu à plates coutures, il n’aura fallu que quelques heures au nègre de la Maison Blanche pour trouver les coupables de la destruction du Boeing de Malaysian airlines : Les indépendantistes de Novorossya bien sur, avec qui sait, une assistance militaire directe Russe.

Le SBU ukranien (les services de renseignement) ont même diffusé un transcript des communications entre les indépendantistes qui montraient sans équivoque qu’ils sont bien les coupables. Le fait que cette diffusion ait été faite quelques heures AVANT la destruction de l’avion à quelque peu refroidi les samouraï anti-Russes, mais ça ne change RIEN : Ce sont bien eux les coupables !

Dans un autre registre une hypothèse a été émise que c’est en fait une erreur de tir (de qui, on ne le sait pas) et que la vraie cible était l’avion de Vladimir Poutine "qui passait par là à 40 minutes près"

Bref, c’est tout et n’importe quoi, et la vérité est ailleurs, selon la bonne vieille formule !

Une seule chose est sure, avérée : C’est bien un missile sol-air qui a détruit l’appareil. Les radars américains et Russes ont d’ailleurs enregistré le tir, sans toutefois arriver à en déterminer l’origine géographique.

Éliminons déjà très vite l’hypothèse de "L’avion de Poutine". D’une part pour se tromper d’avion il faut vraiment le faire exprès, bien qu’un "spécialiste" (de quoi ?) ait déclaré que les 2 avions étaient à peu près de la même couleur, et que donc l’erreur était possible. Je ne sais pas si LUI peut voir la couleur d’un avion qui vole à 10.000 mètres, moi pas. Les systèmes de tir des missiles quel-qu’ils soient ne se basent pas sur la couleur des appareils, ce spécialiste peut retourner sur les bancs de l’école...

Par ailleurs, tout le monde sait que l’avion de Poutine, comme celui d’Obama etc etc, sont bourrés de systèmes de protection électronique et qu’un missile n’a aucune chance de l’atteindre, à fortiori un missile de fabrication Russe dont les Russes savent en principe comment s’en protéger....

Donc personne n’aurait perdu de temps ni risque de déclencher un scandale pour tirer sur l’avion de Poutine en étant sur de le rater !

Alors ? Une erreur de manœuvre ? Ça semble bien étonnant, car enfin un missile ne se tire pas aussi facilement qu’une cartouche de 12 ! Cette hypothèse est complétement farfelue : Pour tirer un missile il y a des procédures à respecter faute de quoi le missile ne part pas. C’est donc bien un tir volontaire.

Alors, qui ? Il faut comme toujours chercher à qui profite le crime !

Aux Russes ? Comment le fait d’abattre un avion civil peut-il avoir le moindre intérêt, alors même que la Russie est la cible d’une chasse aux sorcières inimaginable depuis des mois !

Aux indépendantistes ? Même réponse, et de toute manière les indépendantistes ne possèdent pas ce genre de matériel capable d’abattre un avion qui vole a 10.000 mètres. Les avions militaires de la junte qu’ils ont abattu volaient a environ 4000 mètres maximum. Mais on peut imaginer que les Russes ont fourni le matériel aux indépendantistes, mais on revient au fait que les Russes n’avaient aucun intérêt à faire çà !

A la junte de Kiev ? Eh bien OUI et pour plusieurs raisons :

D’une part elle subit une sévère défaite actuellement en Novorossya malgré ses communiqués victorieux. Ses troupes sont défaites, les voies d’approvisionnement coupées par les indépendantistes, et elles se font décimer actuellement autour de Lugansk et dans un corridor le long de la frontière Russe.

Kiev voudrait bien avoir de l’aide militaire directe de l’OTAN, qui pour le moment se fait tirer l’oreille, on peut alors se dire que Poroshenko s’est dit qu’avec un coup pareil, la Russie étant le coupable désigné d’avance, eh bien l’OTAN le défendra activement.

D’autre part, la junte étant, et les yankees ne s’en cachent d’ailleurs pas, sponsorisée et soutenue par les USA, et le but des USA étant de trouver un prétexte suffisamment sérieux pour se diriger à court terme vers une guerre en Europe contre la Russie, eh bien abattre un avion civil, voila une belle occasion d’intervenir contre la Russie, le bon peuple abruti de propagande anti-Russe sera à point pour réclamer du sang !

Il faut bien voir que pour la junte de Kiev qui depuis des semaines bombarde massivement les villes de Novorossya, détruisant les habitations, tuant les civils par centaines, abattre un avion civil qu’ils ne voient même pas passer n’est qu’un détail.

Il semble également évident que Kiev n’aurait pas pris la décision sans l’accord de ses sponsors, et il semble donc que les américains soient à un très haut niveau directement concernés par cette affaire.

Le nouvel Hitler, Obama, a donc très vite réagi en accusant la Russie avant même la moindre investigation. Il me semble quand même que si il avait eu la MOINDRE preuve, il aurait été bien heureux de la diffuser sans tarder. Or à part ces accusations, rien. Aucune preuve bien sur.

Quelques faits corroborent cette hypothèse que ce soit bien la junte de Kiev qui ait abattu l’avion :

D’une part la zone était interdite de vol depuis plusieurs jours, or étrangement le contrôle aérien ukrainien a autorisé CET avion.

D’autre part le cap donné par le contrôle de Kiev aux pilotes du Boeing n’était pas le cap habituel de cette route aérienne, et le contrôle a fait passer le Boeing en plein milieu de la zone de guerre, à une altitude également plus basse que la normale, ceci à d’ailleurs été relevé par d’autres contrôleurs aériens, notamment en Espagne.

Et enfin, alors même que les indépendantistes n’ont aucune force aérienne, pourquoi la junte de Kiev a t-elle déployé plusieurs batteries de missiles sol-air dans la région ? Surement pas pour tirer les avions radar de l’OTAN qui patrouillent au-dessus de la Novorossya !

Il semble donc que l’affaire ait été bien préparée et rondement menée avec le succès que l’on sait. Dès les premières heures la Russie est accusée, les hystériques montent au créneau pour appeler à de nouvelles "sanctions" : Le führer de Washington annonce déjà de nouvelles mesures contre la Russie, un ministre australien et un ministre polonais perdent les pédales en appelant au meurtre de Poutine, Merkel redevient favorable à des sanctions sévères, etc etc.

Alors que va t-il se passer maintenant ? Eh bien c’est écrit d’avance : L’enquête va durer des mois, la Malaisie a d’ailleurs envoyé a Kiev ... 131 (!) experts pour une durée de plus de 8 mois (! !), et dans le même temps les pays occidentaux vont décréter de nouvelles mesures contre la Russie, et sur le plan militaire il est très probable que l’OTAN et donc les USA vont fournir des armes offensives à la junte de Kiev. Je ne pense pas que l’OTAN participe directement aux combats, mais ceci reste une option.

La Russie a été bombardée à plusieurs reprises dans sa zone frontalière vers Rostov, et n’a pour le moment pas riposté. Une sévère mise en garde a toutefois été faite il y a quelques jours, que le prochain bombardement en territoire Russe amènerait une réplique militaire. Il est donc probable que profitant de la position d’accusé de la Russie, la junte provoque à nouveau Moscou pour cette fois attirer une riposte. L’enchainement naturel se produira : Nouvelle campagne merdiatique en occident, contre-riposte de la junte contre la Russie, pour aboutir finalement à l’intervention directe de la Russie, puis donc de l’OTAN.

La suite, on la connait, j’en ai déjà parlé il y a quelques jours.

Un mot au sujet de la situation intérieure en Russie : Le massacre des populations civiles par la junte de Kiev et ses sponsors occidentaux a eu un point positif : La Russie se ressoude autour de Poutine. Mais attention : Un vent de fronde commence à se lever, appelant à une intervention en Novorossya en tant, au minimum, que "force de paix". Il est évident que si la Russie continue à être provoquée et ne riposte pas, Poutine perdra le soutien des Russes. Il lui faut donc comme jusqu’à présent jouer finement, serrer les dents pour tenir la voie qui va au but fixé : La destruction du dollar, et donc la fin des USA en tant que puissance mondiale. Il est très probable qu’il soit nécessaire d’intervenir militairement dans les prochaines semaines, sans doute par des frappes ponctuelles, en sachant très bien que l’Ukraine ripostera alors directement contre la Russie, et les évènements s’enchaineront.

Cette affaire d’avion abattu restera hélas un point de détail dans la guerre que les US ont déclaré à la Russie par l’intermédiaire de la junte de Kiev. 300 personnes sont mortes, sans savoir même qu’au dessous d’eux se commet un massacre organisé et régenté par les européens et les américains.
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Napoléon I le Dim 20 Juil 2014 - 12:56

Un bon résumé de tout ce que les divers analystes non à la botte des USA pensent.
Par contre, "nègre" pour Obama, c'est très moyen et peu respectueux.
Sinon, bien sur que les forces de Kiev veulent mouiller tout le monde. Ca fait tout de même des dizaines de tirs d'obus sur des postes frontières ou des villages en territoire russe. Cela ayant occasionné plusieurs morts en Russie. Comme dit, le but est de faire intervenir Poutine de façon à le faire passer pour le gros méchant et obtenir l'aide de l'OTAN.

Par contre, super technologie ou pas, c'est pas la première fois qu'un avion civil est abattu malencontreusement. Un iranien en 88 et un autre au dessus de l'Ukraine en 2001 par exemple.

Les BRICS ont bien raison de s'attaquer aux dollars, dernier remparts de l'économie américaine. Il faut flinguer cette monnaie pour les échanges internationaux et le pétrole, ensuite, c'est fini pour eux. D'ailleurs, ça serait avantageux pour nous , il suffit de repenser à la condamnation de la BNP qui est une attaque indirecte contre la France.


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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par BERGERBEL le Dim 20 Juil 2014 - 14:53

Par contre, "nègre" pour Obama, c'est très moyen et peu respectueux.


C'est bien ce que j'ai écrit en mentionnant que les propos étaient violents.... Ma propre pose tient dans les deux premières lignes... A partir de "Face au baratin..." jusqu'à " les européens et les américains", c'est le copier-coller du texte que j'ai récupéré de Jean Fouché. Il habite en Russie et semble n'avoir aucun état d'âme par rapport aux mots qu'il emploie... Et je ne pense pas qu'il soit poursuivi en Russie pour un quelconque délit d'outrage ou de propos raciste envers Obama...
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Napoléon I le Dim 20 Juil 2014 - 18:45

Je ne vous ai jamais accusé, rassurez vous.
Vous avez bien précisé que c'était un texte de Jean Foucher, ses propos ne vous engagent pas.
Je ne suis absolument pas un furieux qui voit du racisme partout à la sauce Taubira, ne vous inquiétez pas, j'ai simplement dit un mot sur le ton employé à propos du président Américain. Et beaucoup d'autres sur l'article en lui même qui n'est pas dénué d'intérêt.
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par BERGERBEL le Dim 20 Juil 2014 - 19:08

Napoléon III a écrit:Je ne vous ai jamais accusé, rassurez vous.
Vous avez bien précisé que c'était un texte de Jean Foucher, ses propos ne vous engagent pas.
Je ne suis absolument pas un furieux qui voit du racisme partout à la sauce Taubira, ne vous inquiétez pas, j'ai simplement dit un mot sur le ton employé à propos du président Américain. Et beaucoup d'autres sur l'article en lui même qui n'est pas dénué d'intérêt.

J'imaginais bien que vous ne me visiez pas. Mais, j'ai précisé pour les autres lecteurs... à toutes fins utiles.
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Jupiter le Dim 20 Juil 2014 - 19:40

MH17

Par Jacques Sapir

La destruction du vol MH17 de la Malaysian Airlines le 17 juillet a suscité une intense et justifiée émotion. Les revendications et accusations contradictoires se sont succédées. Les informations disponibles pour le grand public sont extrêmement fragmentaires. On peut, cependant remarquer certaines incohérences dans la mise en cause, du côté des gouvernements de l’OTAN et de la presse de ces pays des insurgés ukrainiens.

Un chose semble (mas nous verrons qu’elle n’est pas certaine) acquise, c’est que la destruction du Boeing 777 de la Malaysian Airlines est due à un missile Sol-Air. Il faut alors rappeler quelques faits de base concernant ces missiles. Leur portée et l’altitude qu’ils peuvent atteindre dépendent de l’énergie contenue dans le combustible de leur moteur fusée. Mais, cette portée et cette altitude dépendent aussi des caractéristiques de leur cible potentielle. Face à un avion rapide la portée sera plus faible que face à un avion lent. A contrario, un avion lent sera plus vulnérable à une certaine altitude qu’un avion rapide.

I. De quelles armes disposent les insurgés des régions Est de l’Ukraine ?
Jusqu’à maintenant ces insurgés ont fiat usage de missiles portables, et tirables à l’épaulé. Ces missiles sont des descendants du SAM-7 « Strela » utilisé par les forces soviétiques. Il s’agit très probablement du SAM-18 (code OTAN « Grouse »). Ce missile atteint une vitesse maximale de 800 m/sec. Il est capable d’intercepter un appareil volant à 450 m/sec à 3500 m d’altitude. Mais, si la vitesse de l’appareil visé est inférieure, il peut être atteint bien plus haut. Néanmoins, il est exclu qu’il puisse atteindre un avion volant à 10 000 m et 250 m/sec (900 km/h) comme le Boeing 777 du vol MH17. Les caractéristiques de cet appareil impliquent un missile plus lourd, et l’un des « coupables » présumés est le système d’arme SAM-17 ou un SAM-11 plus ancien, ces deux missiles étant appelé « Buk » par les Russes.

Cependant, des informations concordantes, provenant de la presse ukrainienne et du site du ministère de la défense d’Ukraine, établissent que les insurgés n’auraient pas eu à leur disposition le système d’arme Sol-Air « Buk » (SAM-17 pour l’OTAN)[1]. Bien entendu, la déclaration du ministère de la défense date du 29 juin. Il n’est pas complètement impossible que les insurgés aient pu se procurer ce type d’équipement entre le 29 juin et le 17 juillet ou le remettre en état. De même, il n’est pas complètement impossible que l’armée russe soit entrée dans les deux provinces insurgées. Mais, cela aurait provoqué une très forte réaction internationale, car ce type de mouvement ne peut rester secret, compte tenu de l’ampleur des moyens de surveillance électronique déployés dans la régions ( avion AWACS de l’OTAN S-3 Sentry volant au-dessus du territoire roumain). Or, l’OTAN n’a nullement réagi.

II. Procédures de tir
Un point important concernant le SAM-11/17 est qu’il nécessite l’emploi de deux radars. Contrairement aux missiles portables comme le SAM-18, son guidage n’est pas à infra-rouge mais fait appel à ce qui est appelé un « radar semi-actif ». Le missile se guide sur les ondes qui sont envoyés par un radar à terre, sur son véhicule de tir (le TELAR) qui doit donc éclairer en permanence la cible. Mais, il nécessite aussi un radar de contrôle de l’espace aérien et d’acquisition pour que cette cible soit désignée. Le radar d’éclairage et d’écartométrie est le système « Kupol » (code OTAN « Snow Drift ») qui travaille en bande H/I. Le radar de contrôle et d’acquisition est le modèle 9S35 (code OTAN « Fire Dome »). La portée de ce radar est de 85 km. Par ailleurs, les batteries de missiles sont souvent intégrées dans des ensembles (brigades de défense anti-aérienne) dotés de radar de détection à plus longue portée (250 km).

Le tir implique une première acquisition par le « Fire Dome » avant que le radar « Snow drift » puisse entrer en action et guider le missile. Le SAM-11/17 est un système complexe qui exige un personnel bien entraîné et dont la formation est longue.

III. Incohérences du lieu du crash.
Le lieu du crash se trouve entre les villes de Snezhnoye et de Torez. Mais, l’appareil, dont la trajectoire était nord-ouest / sud-est, a du être touché bien plus à l’ouest. En effet, compte tenu de sa vitesse (900 km/h) et de son altitude (10 000m), même s’il s’est partiellement désintégré, il a nécessairement continué sur sa trajectoire. L’explosion au sol montrée sur les différentes vidéo du crash indique qu’une partie substantielle de l’appareil (dont le poids au décollage est de 300 tonnes) s’est écrasée. Un calcul simple indique que l’avion a été touché à 30 km du lieu où il s’est écrasé. Compte tenu des délais d’acquisition du missile et de la batterie qui le sert, cela veut dire que l’acquisition elle-même a dû se faire probablement 50 km à l’ouest (sur la trajectoire de l’avion) du point d’impact. Cela porte à 80 km la distance du lieu du crash. Cela impliquerait que le radar « Fire Dome » se trouverait bien plus à l’Ouest que ce qui est affirmé aujourd’hui tant par les sources américaines qu’ukrainiennes. Il est en effet quasi impossible, sans radar de détection à longue distance, de commencer une procédure de tir en limite de portée. Si l’avion MH17 de la Malaysian Airlines avait été touché par un missile provenant d’une batterie située là où l’affirment les sources américaines et ukrainiennes, l’avion aurait dû s’écraser 20 à 30 km à l’est de son point d’impact. Autrement dit, le lieu du crash n’est pas cohérent avec l’hypothèse d’un missile tiré depuis là où l’on prétend qu’il l’a été. Pour s’écraser sur le lieu du crash, si l’avion a bien été abattu par un missile « Buk », il a du être atteint par un missile tiré depuis le territoire contrôlé par les forces ukrainiennes.

IV. Les précédents.
Il convient alors de se rappeler les incidents précédents de ce type. Nous avons la destruction d’un Tupolev-154 en 2001 par les forces ukrainiennes[2] et la tragédie du vol KAL-007 dans les années 1980. Dans ce cas, il est établi que les forces soviétiques ont confondu l’avion coréen avec un avion de reconnaissance électronique américain dont la trajectoire était quasi-identique. Quand l’avion de reconnaissance a fait demi-tour, il a été confondu avec un ravitailleur en vol et l’avion coréen pris pour l’avion de reconnaissance. L’incident du Tupolev-154 a eu lieu au-dessus de la Mer Noire, et il est vraisemblablement dû à un tir d’entraînement.

Les insurgés ont aussi abattu, début janvier, un Antonov-26, qui volait à 6500m. Mais, cet avion a une vitesse de croisière bien plus basse que celle du Boeing du vol MH17. Il ne dépasse pas 500 km/h. Il est parfaitement possible qu’il ait été abattu par un SAM-18. Le fait que les deux pilotes aient survécu (et se soient parachutés) alors qu’il n’y a eu aucun survivant du vol MH17 confirme que la charge militaire du missile qui a touché l’Antonov était de faible puissance, ce qui indirectement confirme l’hypothèse du SAM-18.

V. Un tir russe ?
Il faut maintenant revenir sur l’hypothèse d’un tir russe. Cette hypothèse implique que des unités de défense aériennes de la Russie opèrent au profit des insurgés. C’est possible, mais politiquement et militairement incohérent. Les insurgés ont eu a souffrir d’attaques aériennes à basse altitude (hélicoptères et avions d’assaut SU-25) et surtout de l’artillerie ukrainienne qui n’hésite pas à bombarder des cibles civiles. Si la Russie voulait aider les insurgés, c’était bien plus en fournissant des moyens de contre-batterie (dans l’artillerie) ou une défense anti-aérienne locale (avec le système « Tunguska ») qu’elle l’aurait fait. On ne peut pas exclure cette hypothèse, mais elle est très peu probable.

VI. Un tir ukrainien ?
On a déjà dit pourquoi, si l’avion a été abattu par un missile (ce qui n’est pas encore complètement acquis), il est plus que probable que ce missile ait été tiré du côté ukrainien. Mais, on peut se demander pourquoi l’armée ukrainienne aurait-elle déployé ce type de système alors que les insurgés n’ont pas d’aviation. Seulement, il faut se souvenir que l’artillerie ukrainienne a bombardé une ville russe sur la frontière au début du mois de juillet, et que le gouvernement russe a menacé l’Ukraine de frappes ciblées. Ces frappes auraient visé les moyens de l’artillerie ukrainienne qui sont aujourd’hui la principale menace pour les insurgés. Il est alors logique que l’armée ukrainienne ait déployé des moyens de défense anti-aérienne. Compte tenu des précédents, on peut s’interroger sur le fait que l’Armée ukrainienne ait pu confondre le vol MH17 avec un vol militaire russe, en provenance du Belarus et cherchant à prendre « de dos » les forces déployées contre les insurgés. Ce n’est, certes, qu’une hypothèse, mais elle serait cohérente avec le lieu du crash.

http://russeurope.hypotheses.org/2547


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Message par dysneylandresort le Lun 21 Juil 2014 - 12:14

Pourquoi ce parti-pris pro-russe ?
Les Ukrainiens sont ce qu'ils sont : ni des martyrs, ni des héros, seulement des faibles qui se laissent gouverner par des pourris: soit originaires de chez eux, soit d'origine russe, c'est pas mieux !

N'attendons rien de bon des Russes qui sont expansionnistes : suite à la dégringolade du système communiste et de la sécession des républiques annexées, ils voudraient retrouver leur puissance passée du temps du communisme et Poutine, je pense qu'il a les dents longues et si on le laissait faire, il irait bien jusqu'à Brest, je dis bien Brest et pas Brest-Litovsk!

Quant aux Ukrainiens, un ramassis de miséreux dont l'Europe n'a pas besoin! Qu'elle commence par intégrer ses 26 ou 27 membres: Turquie exclue, ça va sans dire !

 hello hello hello hello
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Clavier56 le Lun 21 Juil 2014 - 18:01

Les arguments pour essayer de mouiller l'Ukraine officielle et son allié supposé: l'Amérique sont pathétiques ....
le lieu du crash par exemple n'est pas un argument car un avion touché par un missile peut tomber non loin ou très loin suivant les circonstances .
L'Ukraine n'avait pas besoin de descendre des avions puisque les séparatistes n'ont pas d'avions
par contre la culpabilité des ukrainiens pro russes est évidente d'autant plus que la livraison récente d'une batterie SAM par leurs soutiens russes a provoqué en 48 heures une hécatombe d'avions ukrainiens dans le secteur avec l'avion civil en cerise sur le gateau.
Peu importe la nationalité de celui qui a appuyé sur le bouton le tir a eu lieu à partir d'une zone que les satellites américains observent attentivement.et il faut être très "bas du front" comme disent nos "amis" pour penser qu'ils mentent à ce sujet

Comme beaucoup de Français , j'avais de la sympathie pour Poutine ...maintenant j'en ai beaucoup moins ....


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Message par seraphin le Lun 21 Juil 2014 - 18:14

@Clavier56 a écrit:Les arguments pour essayer de mouiller l'Ukraine officielle et son allié supposé:  l'Amérique sont pathétiques ....
le lieu du crash par exemple  n'est pas un argument  car un avion touché par un missile peut tomber non loin  ou très loin suivant les circonstances .
L'Ukraine n'avait pas besoin de descendre des avions puisque les séparatistes n'ont pas d'avions  
par contre la culpabilité des ukrainiens pro russes est évidente  d'autant plus que la livraison récente d'une batterie SAM par leurs soutiens russes a provoqué en 48 heures une hécatombe d'avions ukrainiens dans le secteur  avec l'avion civil en cerise sur le gateau.
Peu importe la nationalité de celui qui a appuyé sur le bouton  le tir a eu lieu à partir d'une zone que les satellites américains observent attentivement.et il faut être très "bas du front" comme disent nos "amis" pour penser qu'ils mentent à ce sujet

Comme beaucoup de Français , j'avais de la sympathie pour Poutine ...maintenant j'en ai beaucoup moins ....

Bonjour , moi j aime bien Poutine , un patriote qui défend son pays . pour ton sujet, les americains sont des menteurs faux cul ( arme nucléaire en Irack , écoutes téléphoniques de ses alliés drome qui frappe , vue mon age je peu citer plein de saloperies qu ils ont fait , je me souviens plus de la prison guantanamo ? . Pourtant j ai étai un fan de l amérique longtemps .
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Napoléon I le Lun 21 Juil 2014 - 18:36

Ah ? Parce qu'il y en a encore pour croire ce que racontent les Américains et nos médias officiels ? Mon Dieu, le lavage de cerveau version Fr2 et L'Immonde marche encore drôlement bien.

On est dans le même cas que la Géorgie en 2008. Un président "pro-américain", arrivé comme par magie suite à une révolution "de couleur" et qui, trèèèèèès étonnamment, est anti-russe. Ce président, bizarrement, décide de reprendre le contrôle direct de quelques régions autonomes de son propre pays (Abkhazie et Ossétie du sud) ou la population est très pro-russe. L'armée est envoyée contre des civils qui réclament l'aide du voisin russe. Comme de bien entendu, Les Américains et nos merdias soutiennent le gouvernement géorgien envers et contre tout et accusent la Russie.

Bref, c'est exactement la même chose aujourd'hui en Ukraine, suffit de relire en remplaçant quelques mots.
Et les Etats Unis ont le même projet de "containment" à l'égard de la Chine en s'appuyant sur le Japon, la Corée du Sud ou encore les Philippines.

+1 Séraphin aussi;
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par BERGERBEL le Lun 21 Juil 2014 - 18:45

Les autorités russes viennent de mettre en ligne des documents (films, cartes) prouvant l'implication des ukrainiens dans le crash du MH17. Il faut s'attendre à une réplique américaine puisqu'on est dans la guerre de la propagande et de la désinformation. J'imagine que les Russes ont gardé une botte secrète pour répliquer.
Je joins le lien de l'article (en français) qui indique le nom du site à visiter pour avoir les preuves russes.

http://fr.ria.ru/world/20140721/201892285.html
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Clavier56 le Lun 21 Juil 2014 - 19:14

L'argument qui consiste à dire que les Américains sont des : " menteurs, salauds, vendus, moins que rien.....etc "
n'arrivera pas à me convaincre, tout comme ceux qui réfléchissent un peu et analysent froidement.
Je vous laisse à vos fantasmes .....


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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par BERGERBEL le Lun 21 Juil 2014 - 22:56

@Clavier56 a écrit:L'argument qui consiste à dire que les Américains sont des : " menteurs, salauds, vendus, moins que rien.....etc "
n'arrivera pas à me convaincre, tout comme ceux qui réfléchissent un peu et analysent froidement.
Je vous laisse à vos fantasmes .....

Je ne sais pas s'il s'agit de fantasme ou de la réalité mais le FBI pousse et paie des musulmans pour préparer et commettre des attentats... Il faut peut-être parfois savoir ouvrir les yeux... Un excellent article ci-joint.

http://www.franceinfo.fr/actu/monde/article/le-fbi-aurait-pousse-des-musulmans-americains-preparer-des-attentats-537167?google_editors_picks=true
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Napoléon I le Mar 22 Juil 2014 - 12:39

@Clavier56 a écrit:L'argument qui consiste à dire que les Américains sont des : " menteurs, salauds, vendus, moins que rien.....etc "
n'arrivera pas à me convaincre, tout comme ceux qui réfléchissent un peu et analysent froidement.
Je vous laisse à vos fantasmes .....

Pourtant, vu le nombre d'exemples donnés et l'historique des agissements de la superpuissance Etats-Unienne, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus.
En 15 ans: bombardement de la Serbie suite à de fausses accusations, fausse armes de destruction massive en Irak, attaque de l'Afghanistan, attaque de l'Irak, attaque la Lybie, coup d'état et soutiens diverses et variés à un tas de révolutions et/ou d'opposants (révolutions de couleur en ex URSS, certaines révolutions arabes, opposants en Asie face aux gouvernements qui ne plaisent pas comme la Birmanie...), fausses accusations à propos d'utilisation de gaz par El Hassad en Syrie pour justifier une attaque tout juste évitée grâce à l'intervention de Moscou etc.
Et actuellement, soutien au pouvoir ukrainien par l'argent (et aussi via le FMI qui a déjà versé plusieurs dizaines de millions à Porochenko, les mercenaires et autres contractors Américains... Par pour rien que Mc Cain s'est pointé là bas juste après le départ de Ianoukovitch.

Les fais sont durs mais ce sont les faits. Contrairement à ce que vous semblez croire, ce n'est pas accuser pour accuser mais simplement montrer une réelle méfiance envers un pays qui n'en ai pas à son premier coup.
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par BERGERBEL le Mar 22 Juil 2014 - 13:24

@Clavier56 a écrit:L'argument qui consiste à dire que les Américains sont des : " menteurs, salauds, vendus, moins que rien.....etc "
n'arrivera pas à me convaincre, tout comme ceux qui réfléchissent un peu et analysent froidement.
Je vous laisse à vos fantasmes .....


Désolé d'en remettre une petite couche mais c'est par rapport au crash du MH17... Il semblerait que les Américains aient des preuves de l'implication des militaires ukrainiens... C'est ballot !

http://french.ruvr.ru/news/2014_07_22/Le-Boeing-malaisien-a-ete-abattu-par-les-militairies-ukrainiens-expert-americain-9958/
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Napoléon I le Mar 22 Juil 2014 - 20:54

Alors que France 2 nous vendait hier à son 20H que les indépendantistes pro-russes étaient une bande de salopards infâmes qui auraient confisqués les boîtes noirs, fait obstruction et gênés les enquéteurs de l'OSCE, fait n'importe quoi avec les cadavres et les débris et tout cela de façon absolument pas professionnelles.

Déjà, c'est sur que pour l'enquête et la salubrité, c'est mieux de laisser des cadavres à pourrir pour 30°, surtout quand les morceaux sont éparpillés sur plusieurs km2... y compris dans les champs et les jardins des maisons.... Il est aussi vident que les miliciens pro-russes disposent d'experts en la matière. C'est tellement évident vous comprenez !

Ensuite, l'"Europe" (c'est qui ça au fait ? Ca correspond à qui ? A quoi ?) était partie menacer Poutine, surement qu'il avait trèèès peur à propos des boîtes noires. Mais voilà qu'en pleine réunion, on annonce que les experts de l'OSCE viennent de se voir remettre les boîtes noires. Zut alors !
Et qu'apprend t on ce soir de la bouche du Néerlandais chef du groupe international de l'OSCE chargé de mener l'enquête ? Qu'il tire son chapeau et remercie les miliciens pour leur coopération et leur difficile travail de récupération, couvrant une large superficie, dans des conditions très difficiles.

Les médias collabos nous auraient ils mentis ? Non, allons, allons, c'est impossible !


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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par BERGERBEL le Sam 26 Juil 2014 - 10:51

Collin Powell a montré à l'ONU la preuve photographique de l'implication des Russes dans le crash du MH17. Je m'étais trompé et je le reconnais...
Fichiers joints
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Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Napoléon I le Dim 27 Juil 2014 - 18:58

C'est vrai que c'est extrêmement convaincant. Il est désormais impossible de nier l'évidence. Je suis dans le même cas que toi, j'ai été eu. J'aurais du croire à ce que nous racontaient les médias, leur parole est d'or.
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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par BERGERBEL le Dim 27 Juil 2014 - 21:55

Napoléon III a écrit:C'est vrai que c'est extrêmement convaincant. Il est désormais impossible de nier l'évidence. Je suis dans le même cas que toi, j'ai été eu. J'aurais du croire à ce que nous racontaient les médias, leur parole est d'or.

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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Jupiter le Jeu 14 Aoû 2014 - 16:29

Dans la presse malaisienne (traduction via Google)


MH17: Dépressions coniques ressemblent de très, très lourd de mitrailleuse, dit premier moniteur de l'OSCE sur les lieux.

KUALA LUMPUR: les analystes du renseignement aux États-Unis avait déjà conclu que Malaysia Airlines vol MH17 a été abattu par un missile air-air, et que le gouvernement ukrainien avait eu quelque chose à voir avec cela.

Ceci corrobore une théorie émergente postulée par les enquêteurs locaux que le Boeing 777-200 a été paralysé par un missile air-air et a terminé à coups de canon d'un combattant qui avait été L'observation d'comme il a chuté à terre.

Dans un rapport accablant du 3 août intitulé «Les vols 17 Shoot-Bas Scénario Changements", journaliste d'Associated Press Robert Parry a déclaré: "certaines sources de renseignement américains ont conclu que les rebelles et la Russie étaient susceptibles de ne pas en faute et qu'il semble forces gouvernementales ukrainiennes étaient à blâmer ".

Cette nouvelle révélation a été publié le GlobalResearch, une recherche et des médias organisation indépendante.

Dans un communiqué publié par l'ambassade d'Ukraine le mardi, Kiev a nié que ses combattants avaient décollé pendant le temps MH17 a été abattu. Cela fait suite à un communiqué publié par le ministère russe de la Défense que le contrôle du trafic aérien a détecté l'activité ukrainien Air Force dans la zone le même jour.

Ils ont également nié toutes les allégations formulées par le gouvernement russe et dit l'intérêt de base du pays était en assurant une enquête internationale immédiate, globale, transparente et impartiale sur la tragédie en créant une commission d'Etat, composé d'experts de l'Organisation internationale de l'aviation civile (OACI) et d'Eurocontrol .

"Nous avons la preuve que l'avion a été abattu par des terroristes soutenu par la Russie d'un système BUK-M1 SAM (Organisation du Traité de l'Atlantique Nord nom rapports SA-11) qui, avec l'équipage, avait été fourni par la Russie. Ce fut tout confirmé par notre intelligence, des conversations téléphoniques interceptées des terroristes et des images satellites.

"Dans le même temps, les forces armées ukrainiennes n'ont jamais utilisé des missiles anti-aériens depuis les opérations anti-terroristes ont commencé au début Avril," la déclaration lue.

Hier, les New Straits Times, cité des experts qui avaient dit que les photographies des modèles de fragmentation de l'explosion sur le fuselage de l'avion ont montré deux formes distinctes - le modèle de déchiquetage associée à une tête remplie de "fléchettes", et la, de type tour plus uniforme trous compatible avec celle de salves de canon de pénétration.

La conclusion de Parry provient aussi du fait que malgré les affirmations de l'administration Obama, il n'y a pas eu la moindre preuve tangible pour étayer la conclusion que la Russie a fourni les rebelles avec le système de missile anti-aérien BUK-M1 qui serait nécessaire pour atteindre un avion de ligne civil volant à 33.000 pieds.

Parry a également cité une Société Radio-Canada entrevue Juillet 29, Michael Bociurkiw, l'un des premiers Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE) les enquêteurs pour arriver sur les lieux de la catastrophe, près de Donetsk.

Bociurkiw est un moniteur ukraino-canadienne avec l'OSCE qui, avec un autre collègue, ont été les premiers observateurs internationaux pour atteindre l'épave après le vol MH17 a été abattu au-dessus est de l'Ukraine.

Dans l'interview de Radio-Canada, le journaliste dans la vidéo précédée par: "L'épave a été couve toujours quand une petite équipe de l'OSCE est arrivé là. Pas d'autres fonctionnaires sont arrivés pendant des jours ".

"Il ya eu deux ou trois morceaux de fuselage qui ont été très grêlé avec ce qui ressemble presque comme mitrailleuse; très, très fort feu de mitrailleuses ", a déclaré Bociurkiw dans l'interview.

Parry a dit que le témoignage de Bociurkiw est "au plus près, les preuves et les témoignages que nous recevons jamais intacte vierge. Contrairement à une boîte noire interprétation-analyse de temps après par les gouvernements russes, britanniques ou ukrainiens, dont chacune a un cheval dans cette course, ce témoignage de Bociurkiw est cru, indépendant et vient de l'un des deux premiers témoins de la preuve matérielle .

"C'est puissamment témoignage autorité. Bociurkiw il est arrivé vite, car il a négocié avec les habitants pour le reste de l'équipe de l'OSCE, qui organisaient à venir plus tard, "a dit Parry.

Retraité pilote Lufthansa Peter Haisenko a également pesé sur la nouvelle théorie de shootdown avec Parry et a souligné les trous d'entrée et de sortie centrées autour de l'habitacle.

"Vous pouvez voir les trous d'entrée et de sortie. Le bord d'une partie des trous est courbée vers l'intérieur. Ce sont les plus petits trous ronds, et propre, avec indication des points d'entrée le plus probable d'un projectile de calibre 30 mm.

"Le bord de l'autre, les trous de sortie plus grande et légèrement effiloché, montrent des lambeaux de métal pointant produit par les mêmes projectiles de gros calibre. En outre, il est évident que ces trous de sortie de la couche extérieure de la double structure renforcée en aluminium sont déchiquetés ou pliée - vers l'extérieur ".

Il déduit que pour avoir certains de ces trous s'effilochent vers l'intérieur, et les autres s'effilochent vers l'extérieur, il devait y avoir été un combattant deuxième tir dans le cockpit d'un côté tribord de l'avion de ligne. Ceci est important, car aucune surface de missile à flamme (ou des éclats d'obus) de frapper l'avion peut éventuellement percer des trous dans le poste de pilotage à partir des deux côtés du plan.

«Il devait avoir été une grêle de balles des deux côtés qui ont amené l'avion vers le bas. C'est la découverte principale de Haisenko. Vous ne pouvez pas avoir des projectiles allant dans les deux sens - dans le panneau de fuselage gauche-côté de ses deux côtés gauche et droit - à moins qu'ils ne viennent sur le panneau de directions différentes.

"Personne avant Haisenko avait remarqué que les projectiles avaient déchiré par ce panneau à la fois le côté gauche et le côté droit. C'est ce qui exclut toute missile sol-feu, "a dit Parry.

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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Jupiter le Ven 15 Aoû 2014 - 12:14

Le vol MH-17 abattu par un avion de chasse ukrainien ?

Le point de vue qui suit est celui de Valentin Vasilescu, un ancien pilote de l'armée roumaine. Il sait donc de quoi il parle. Et son texte recèle quelques surprises...
***


J'ai expliqué en détail dans plusieurs articles précédents que le missile présumé sol-air Buk-1M invoqué par l'Amérique et l'Ukraine n'a pas été pu être lancé et donc abattre le vol MH-17.
http://reseauinternational.net/interet-ce-quil-ny-ait-pas-enquete-objective-les-causes-du-crash-malaysia-airlines-mh-17/
Il n'a été détectée aucune émission d'un faisceau électromagnétique de guidage portant l'empreinte caractéristique d'un complexe, Buk-1M, ni aucune trainée de condensation abondante de couleur blanche, généralement d'une longueur de 10 à 35 km à partir du sol, et qui persiste quelques minutes après le lancement d'une fusée.
http://reseauinternational.net/quy-t-il-vrai-les-declarations-du-president-piotr-porochenko/
Gordon Duff, un célèbre marine vétéran de la guerre du Vietnam et éditorialiste de Veterans Today, ne considére pas, lui non plus, comme crédible l'abattage du vol MH-17 avec un missile sol-air, pensant que l'appareil malaisien pourrait avoir été la cible d'une bombe à bord, ou de tirs avec les canons d'un avion ukrainien. En arrivant le premier sur les lieux, le canadien Michael Bociurkiw, un membre de la délégation de l'OSCE a examiné les restes de la cabine de pilotage du B-777, et en a conclu qu'il avait été touché par des projectiles d'artillerie de petit calibre, tirés à une cadence très élevée. Ceux qui ont prévu un tel crime sont les mêmes qui ont, délibérément, lancé la fausse piste du missile sol-air.



La conception de cet attentat était l'œuvre d'un esprit diabolique, car l'attaque du vol MH-17 au canon, a créé toutes les conditions pour produire l'impression qu'une bombe de petite dimension aurait explosé à l'intérieur du poste de pilotage. Le 23 Juillet 2014, un reportage de la correspondante de la BBC Olga Ivshina a été censuré par la direction de la BBC. Dans ce reportage, les témoins dans la région de Donetsk confirment la présence d'un autre avion de combat ukrainien, en plus du vol MH-17 au moment du crash. Du coup, le reportage d'Olga Ivshina démonte également la version fournie par le SBU ukrainien, parlant de missile sol-air.



La censure imposée par les médias occidentaux, n'a pas pu empêcher de découvrir que le fuselage du côté droit du poste de pilotage de l'avion est percé par des éclats, avec les bords repliés vers l'extérieur, ce qui indique que de petites explosions se sont produites à l'intérieur de la cabine de pilotage. Mais les traces de projectiles parfaitement rondes qui sont entrés du côté opposé, ont traversé le poste de pilotage sans exploser. Alors que l'ogive d'un missile Buk-1M aurait explosé en une grosse boule de feu.

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Les impacts dans le panneau du fuselage du côté droit du cockpit du vol MH-17 ont été produits par un projectile de type explosif-incendiaire visant à produire des foyers d'incendie à l'intérieur de la cabine. De petits éléments des cadres de pare-brise en alliage d'aluminium étaient fondus en raison de l'incendie.

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Dans la bande de cartouches pour les canons embarqués à bord des avions de chasse, l'armurier insère quelques projectiles en alliage de tungstène (ayant une plus grande capacité de pénétration), similaire au système américain à base d'uranium appauvri. Mais pas au point d'exploser, perforer l'enveloppe de l'avion, traverser la cabine de pilotage et de sortir de l'autre côté.

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Les tirs ont été effectués par un pilote de chasse expérimenté, qui a visé uniquement la cabine de pilotage. Cela est démontré par le fait que la section de fuselage à l'arrière du poste de pilotage est restée intacte et ne comporte pas de trous qui auraient pu être causés par des éclats de projectiles.

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Lorsque le Boeing 777 de la Malaysia Airlines, immatriculé 9M-MRD a disparu du flux du centre de contrôle du trafic aérien ACC-Dniepropetrovsk, il se trouvait à une altitude de 10 300 m. La disparition est déterminée par la fin de l'émission du transpondeur du vol MH-17 et l'arrêt du fonctionnement de sa station de radio, alimentés tous les deux électriquement et montés dans le cockpit.

Au moment où avaient lieu ces deux événements, l'avion est entré en plongée avec un angle proche de 90 degrés. Très probablement en raison de la déficience physique de l'équipage à contrôler l'avion, et de la destruction des éléments de transmission des commandes avec le manche et le plafonnier. Personne dans les médias n'a parlé d'une chose élémentaire liée à un Boeing 777 : les commandes de vol du pilote sont transmises de la cabine par des circuits électriques étant de type fly-by-wire. C'est pourquoi un court-circuit dans l'installation électrique dans la cabine désactive le transpondeur et la station de radio.

Lors de la conférence de presse du Ministère de la Défense de la Fédération de Russie du 21 Juillet 2014, le chef d'état-major général et le chef de l'aviation militaire, les lieutenants généraux Andrey Kartopolov et Igor Makushev ont démonté tous les mensonges concoctés par de hauts responsables américains et de l'OTAN, mensonges ensuite amplifiés par les médias occidentaux . Les russes, qui savent avec certitude qui a abattu le vol MH-17, ont apporté des éléments de preuve essentiels qui, s'ils étaient pris en compte, permettraient immédiatement aux enquêteurs internationaux de l'aviation de trouver la cause la plus probable de la catastrophe aérienne de l'avion de la Malaysia Airlines. Ainsi, les responsables russes ont prouvé l'existence d'un avion de combat ukrainien qui aurait intercepté le Malaysia Airlines, trois minutes avant l'accident, estimant la distance qui le séparait de la Malaysia Airlines à 3-5 km.

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Il est à préciser que les contrôleurs de trafic civils du centre ACC-Dniepropetrovsk sont supervisés en permanence par un groupe composé de militaires. Dans le Doc. 4444 (Règles aériennes-Procédures pour les services de navigation aérienne), émis par l'Organisation internationale de l'aviation civile, l'article 7.4.4 précise que la distance minimale autorisée entre deux avions est en fonction de leur turbulence. Le Boeing 777 (MMD 299 370 kg) fait partie de la catégorie des avions lourds (H - lourd). Entre les avions de catégorie H et ceux de 10-20 t, comme c'est le cas des avions de chasse, le Doc. 4444 oblige les contrôleurs de trafic aériens à créer un intervalle d'au moins 9,3 km. Que cherchait un avion de chasse ukrainien, introduit délibérément par les contrôleurs du trafic aérien ukrainiens à 3 km du vol MH-17 et pourquoi l'OACI et Eurocontrol ont caché cette violation flagrante des règles de la navigation ?

Quand le Boeing 777 a été abattu, il se trouvait à 30 km de Tamak, dans le processus de transfert de contrôle de la région de contrôle de Dniepropetrovsk (qui s'occupe de l'espace aérien dans l'est de l'Ukraine) à la région de contrôle de Rostov-sur-le-Don (le début de l'espace aérien russe). Le même Document 4444, au chapitre 7.5 (transfert de contrôle radar) oblige les organes de trafic civil et militaire ukrainiens à observer une distance minimale qui permet la séparation sur le radar entre l'avion MH-17 et l'avion de chasse ukrainien, suffisamment pour assurer le transfert de l'avion malaisien aux russes. La séparation normale pour un avion de la catégorie H, suivi d'un avion de chasse est, au minimum, de 11,1 km (fig. VI-1A et VI-1B). Donc, les Ukrainiens ont abattu l'avion malaisien au moment du passage de relais avec les russes. En première conclusion, grâce aux preuves présentées dans leur conférence de presse, les généraux russes ont montré clairement la complicité des autorités civiles et militaires pour abattre le vol MH-17 par un avion de chasse ukrainien.

Les généraux russes ont délibérément laissé les discussions concernant les estimations sur la distance exacte qui séparait l'avion de chasse ukrainien de l'avion civil malaisien (3-5 km) avant que le transpondeur du vol MH-17 ne cesse de fonctionner. Mais pas le fait que l'avion de chasse a été guidé de manière préméditée par les contrôleurs ukrainiens pour intercepter le vol MH17 pour l'abattre.

Comme je l'ai noté, le document 4444, chapitre 7.5 (transfert de contrôle radar) indique qu'en raison de limitations techniques, la distance minimale permettant un espacement radar entre un avion de la catégorie H, comme un Boeing 777, et un avion de chasse à sa suite est de 11,1 km. Si la technique de séparation minimale pour le radar de l'aviation civile entre deux avions est un intervalle de 11 km, nous pouvons supposer que les radars militaires russes sont plus performants, avec un minimum similaire à celui des américains, 4 km. Quand la distance entre deux avions est inférieure à 4 km, les deux signaux fusionnent sur l'écran radar. Or les Russes affirment que, selon sa vitesse, l'avion de chasse ukrainien a dépassé le seuil des 4 km, continuant son approche vers le vol MH-17, pour entrer dans la ZAP (Zone d'attaque possible) pour les armes d'artillerie qu'il a à son bord.

Jusqu'à quelle distance l'avion de chasse ukrainien s'est-il rapproché du vol MH-17 ? Avant de viser et d'ouvrir le feu sur le poste de pilotage, soit une section d'une longueur de 6 m, le B-777, qui a une longueur de 64,8 m, doit entrer dans sa totalité dans la ligne de mire du pilote de chasse. Un dispositif de visée effectue automatiquement des calculs balistiques donnant au pilote les paramètres nécessaires pour que les projectiles frappent la partie du fuselage du vol MH-17. Comme le meilleur moyen de frapper le cockpit était une approche presque perpendiculaire à la direction de vol du MH-17, le pilote de l'avion de chasse était dans les bonnes conditions pour superposer l'axe de ses armes sur le point de tir dès la distance de 900 m du B -777. Si la vitesse d'approche était d'environ 280-300 m/s, la répétition de l'attaque étant impossible, le pilote de chasse disposait de 3-4 secondes pour toutes ces manœuvres, puisqu'il doit se dégager de l'attaque à une distance de 150m. Cela suppose un automatisme résultant de dizaines d'heures d'entrainement en simulateur et en vol dans des conditions proches de celles où le vol MH-17 a été abattu.

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Le Ministère de la Défense russe savait que l'avion malaisien n'a pas été abattu avec une fusée Buk-1M mais, lors de leur conférence de presse du 21 Juillet 2014, le chef d'état-major général et le chef de l'aviation militaire ont montré, avec des images satellite, qu'au moment de l'abattage du vol MH-17 il évoluait dans une zone située dans le rayon d'action de 4 batteries de Buk-1M ukrainiens. Que voulaient transmettre les généraux russes ?

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L'existence d'une guerre civile à la frontière de la Russie, dans laquelle l'armée ukrainienne utilise des avions de chasse, peut générer des situations qui peuvent les faire entrer involontairement ou sciemment dans l'espace aérien russe. Ils peuvent, par exemple, attaquer des villes russes à la frontière, sous le prétexte de rechercher les forces d'auto-défense. Cette possibilité a forcé l'armée russe à prendre des mesures que tout autre Etat aurait prises. Dans les cas où les radars de surveillance de l'armée russe signaleraient un décollage d'une formation d'avions de combat ukrainiens approchant la frontière avec la Russie, l'armée russe a institué certaines zones de service aériennes. Ces zones de service sont situées à 50-75 km de la frontière avec l'Ukraine et y patrouillent 2 Avions de combat de type Su-27M ou Su-30 armés pour le combat aérien. Théoriquement parlant, si les Russes avaient des informations précises concernant l'abattage du vol MH-17, malgré les risques sous-jacents, les avions russes se seraient rapidement portés sur les lieux et auraient engagé le combat avec l'avion de chasse ukrainien dans le but de protéger l'avion malaisien. Mais l'armée ukrainienne, qui avait bien préparé son opération, avait rapidement pris des mesures pour s'assurer de pouvoir contrecarrer toute action visant à protéger l'avion civil, en plaçant 4 batteries de Buk-1M. Ces batteries auraient été en mesure d'abattre les avions russes envoyés pour défendre le vol MH-17 avant qu'ils ne puissent engager le combat avec l'avion de chasse ukrainien.

L'énigme, c'est que je ne sais pas sur quelles données se sont appuyés les généraux russes quand ils ont suggéré que l'avion qui a intercepté le vol MH-17 était probablement un Su-25 (envergure 14,4 m, longueur 15,5 m). Au niveau du radar, il n'apparait qu'un seul point lumineux dont la taille est déterminée par la surface de réflexion équivalente radar (SER) correspondant à l'avion militaire. Et l'avion de chasse MiG-29 (envergure 11,4 m, longueur 17,3 m) a une surface de réflexion identique à celle du chasseur-bombardier Su-25. Dans l'aviation de chasse ukrainienne, il n'y a que deux types d'avions capables d'intercepter un Boeing 777 : Su-27 et MiG-29. D'un régiment de 42 avions Su-27 en 2000, il ne reste plus en activité qu'une escadrille de 12 appareils subordonnée à la 831ème Brigade aérienne de Mirgorod (300 km au nord-est de Donetsk). Dans cette escadrille il n'y a que 3-4 Su-27 capables de voler, les pilotes n'étant plus entrainés pour le combat. Pour les raisons citées ci-dessus, aucun avion ukrainien Su-27 n'était pas en mesure d'abattre le vol MH-17. Mais l'Ukraine dispose également de 30-40 MiG-29 à la base aérienne de Vasylkiv, à côté de Kiev et à Ivano-Frankivsk dans l'ouest de l'Ukraine.

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L'avion de chasse MiG-29 est propulsé par deux moteurs RD-93, chacun avec une poussée de 8700 kgf. Dans sa variante de combat pour l'interception, le MiG-29 pèse moins de 15300 kg, ce qui signifie que la poussée / poids est supérieure à un (1,1), ce qui permet à l'avion de monter verticalement. Le plafond pratique du MiG-29 est à 18.013 m. Les 10.300 m d'altitude du vol MH-17 sont donc facilement atteints. Dans la stratosphère la vitesse maximale du MiG-29 est de Mach 2,25 (2.400 km/h), ce qui implique que, à une altitude d'un peu plus de 10.000 m, il dispose d'une différence de vitesse considérable par rapport au B-777. Et la vitesse ascensionnelle de 0 à 6000 m est de 109 m/s, lui permettant d'atteindre 6000 m en 2-3 minutes après avoir quitté la piste de décollage. L'ensemble de la manœuvre, c'est-à-dire l'approche avec une pente ascensionnelle forte, visée et tir avec le canon à bord sur le vol MH-17, et enfin dégagement après l'attaque, ne pouvait pas durer plus de 7 minutes.


Les MiG-29, dont est dotée l'armée ukrainienne ont des canons GS-301 cal. 30 mm, avec une cadence de tir de 1500 projectiles/mn et sont alimentés par une bande de 150 projectiles explosifs, explosif-incendiaire et alliage de tungstène. Une courte rafale de près d'une seconde d'un canon GS-301 du MiG-29, envoie sur l'avion cible environ 40-50 différents types de projectiles. Le canon est intégré à l'aile gauche avec le fuselage.
http://www.cybermodeler.com/aircraft/mig-29/images/df-st-90-07187.jpg
Les pilotes militaires ukrainiens, comme les roumains, volent en moyenne moins de 40 heures/an et n'ont pas les compétences nécessaires pour le combat aérien rapproché (duel) leur permettant d'abattre le vol MH-17 de la manière décrite ci-dessus. Les pilotes militaires américains et canadiens, déployés sur la base aérienne de Campia Turzii en Roumanie possèdent ces compétences, mais ne sont pas familiers avec l'espace aérien ukrainien ni avec les MiG-29. Les pilotes militaires polonais sont les mieux entrainés en Europe du Sud-Est pour ces missions, volant 4-5 fois plus (180-200 heures/an) que les ukrainiens et les roumains, rivalisant avec le niveau de formation des américains et des canadiens. Ils sont familiers avec l'espace aérien ukrainien, en participant à tous les exercices organisés durant les 4-5 dernières années par l'Armée de l'Air ukrainienne. L'Armée de l'Air polonaise est équipée de 31 MiG-29, dont 16 ont été modernisés par le spécialiste l'IAI (Israel Aerospace Industries). La modernisation équipe le MiG-29 polonais de la nouvelle avionique (affichage multifonction MFCD ; stations radio UHF/VHF RT-8200 Rockwell Collins ; plateforme laser de navigation INS et GPS ; micro-ordinateur de mission et tir MDP avec carte digitale intégrée ; système digital d'enregistrement et contrôle vidéo et audio avec caméra CTV, etc.) Les pilotes d'essai du MiG-29 polonais modernisé avant de les transmettre aux pilotes polonais et de devenir des instructeurs de vol, viennent des rangs de l'armée israélienne.


http://fr.sott.net/article/22670-Le-vol-MH-17-abattu-par-un-avion-de-chasse-ukrainien


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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

Message par Rogers Bouty le Mer 27 Aoû 2014 - 17:40

NOUVELLE INFORMATION

"Dans le cadre de l'accord quadripartite signé le 8 Août entre l'Ukraine, les Pays-Bas, en Belgique et en Australie, des informations sur l'enquête sur la catastrophe de la Malaisie "Boeing-777" ne seront pas divulguées."

Ne cherchez plus à qui profite le crime !

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Re: MH17 vol Malaysia Airlines abattu au-dessus de l'Ukraine

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