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Episcopat français : dialogue avec les musulmans ou collaboration avec l'ennemi ?

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Chevalier du Temple

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Episcopat français : dialogue avec les musulmans ou collaboration avec l'ennemi ?

Message par Chevalier du Temple le Sam 2 Aoû - 10:51

Comment certains prélats de France peuvent-ils avoir confiance dans des ennemis comme les Frères Musulmans, qui se déclarent comme tels et agissent dans ce sens ? Le dialogue qu'ils nomment "interreligieux" avec ces gens-là, n'est-il pas en fait un marché de dupe ?
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Chevalier du Temple

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Re: Episcopat français : dialogue avec les musulmans ou collaboration avec l'ennemi ?

Message par Chevalier du Temple le Dim 3 Aoû - 6:21

Je pose cette question car déjà au cours de la guerre d'Algérie, les tueurs du FLN avaient trouvé aide et refuge chez certains ecclésiastiques identifiés par la police de Lyon au séminaire du Prado ou à Paris à la Mission de France et même au sein des syndicats chrétiens. Dès le début des années 60, les prêtres de la Mission de France qui avaient transformé des grottes algériennes en hôpital pour soigner les terroristes, prêchaient aussi la révolution et l'indépendance. Les renseignements militaires en Algérie suivaient ces curés malsains de très près. Paradoxalement, ces prêtres avaient pour lieu de rassemblement le monastére de Tibihérine, dont les moines il y a quelques années, furent égorgés sans aucune merci, dans les mêmes grottes qui leur servirent durant la guerre. Cela laisse songeur . . .
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sakura FN

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Re: Episcopat français : dialogue avec les musulmans ou collaboration avec l'ennemi ?

Message par sakura FN le Dim 3 Aoû - 14:20

Même dans ce milieu, à notre époque, les collabos existent...
Je ne crois pas en ce pape et en ces ecclésiastiques qui ne sont pas ce que les croyants  " avalent "...

ILS PARADENT , comme le font nos politiciens qui disent travailler pour un monde meilleur...
Mais quel est leur  " monde "...?
Est-il si différent...?

Fort heureusement, il existe de bons et vrais   " HOMMES DE DIEU " qui pensent et parlent beaucoup de la souffrance de l'humanité, pareillement à une bonne et vraie politicienne comme Marine qui parle et pense beaucoup à celle des Français...
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Henri3

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Re: Episcopat français : dialogue avec les musulmans ou collaboration avec l'ennemi ?

Message par Henri3 le Mer 27 Aoû - 12:25

@Chevalier du temple a écrit:Comment certains prélats de France peuvent-ils avoir confiance dans des ennemis comme les Frères Musulmans, qui se déclarent comme tels et agissent dans ce sens ? Le dialogue qu'ils nomment "interreligieux" avec ces gens-là, n'est-il pas en fait un marché de dupe ?

Moi je pense que l'Etat doit engager la pacification des relations inter-religieuses. Ces dialogues engagés par les évêques ne sont pas dogmatiques : le catholicisme reste la vraie foi, les autres sont considérés comme des mal-croyants (plus officiellement pour ne pas les fâcher, mais on dit qu'ils sont dans une autre voie pour aller vers Dieu, et qu'il faut les remettre sur le bon chemin.... formule pompeuse et idéaliste pour dire la même chose qu'avant le Concile Vatican II), pour les cathos.

Aussi je pense que la laïcité pourrait s'accompagner de concordats avec toutes les religions établies sur le sol national afin que l'Etat puisse surveiller les religieux, mais aussi puisse faire comme avec l'Eglise de France, une forme de gallicanisme qui pousserait l'islam à la soumission de la France... Ce n'est qu'ensuite, après un échec (et des attentats Wink ) qu'on pourra combattre frontalement et légitiment les islamistes car on serait en position de légitime défense, mais pas pour des questions religieuses, mais pour le maintien de l'ordre: une religion à droit de penser ce qu'elle veut, sauf ce qui est incompatible avec la législation française.... Or l'Islam (contrairement à ce que dit l'UMPS) est incompatible (et ils ne veulent pas s'adapter)...

Mais voyez-vous, il ne faut pas attaquer maintenant, il faut faire cela en plusieurs étapes, sinon nous serions pris pour un agresseur. Il faut d'abord être agressé pour être légitime, sinon le peuple pourrait très mal le prendre (même s'il n'est pas du tout pro-musulman, et qu'il reste chrétien culturellement).
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Chevalier du Temple

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Re: Episcopat français : dialogue avec les musulmans ou collaboration avec l'ennemi ?

Message par Chevalier du Temple le Mer 1 Oct - 21:57

pancarte+1
@Henri3 a écrit:
@Chevalier du temple a écrit:Comment certains prélats de France peuvent-ils avoir confiance dans des ennemis comme les Frères Musulmans, qui se déclarent comme tels et agissent dans ce sens ? Le dialogue qu'ils nomment " interreligieux " avec ces gens-là, n'est-il pas en fait un marché de dupes ?

Moi je pense que l'Etat doit engager la pacification des relations inter-religieuses. Ces dialogues engagés par les évêques ne sont pas dogmatiques : le catholicisme reste la vraie foi, les autres sont considérés comme des mal-croyants (plus officiellement pour ne pas les fâcher, mais on dit qu'ils sont dans une autre voie pour aller vers Dieu, et qu'il faut les remettre sur le bon chemin.... formule pompeuse et idéaliste pour dire la même chose qu'avant le Concile Vatican II), pour les cathos.

Aussi je pense que la laïcité pourrait s'accompagner de concordats avec toutes les religions établies sur le sol national afin que l'Etat puisse surveiller les religieux, mais aussi puisse faire comme avec l'Eglise de France, une forme de gallicanisme qui pousserait l'islam à la soumission de la France... Ce n'est qu'ensuite, après un échec (et des attentats Wink ) qu'on pourra combattre frontalement et légitiment les islamistes car on serait en position de légitime défense, mais pas pour des questions religieuses, mais pour le maintien de l'ordre: une religion à droit de penser ce qu'elle veut, sauf ce qui est incompatible avec la législation française.... Or l'Islam (contrairement à ce que dit l'UMPS) est incompatible (et ils ne veulent pas s'adapter)...

Mais voyez-vous, il ne faut pas attaquer maintenant, il faut faire cela en plusieurs étapes, sinon nous serions pris pour un agresseur. Il faut d'abord être agressé pour être légitime, sinon le peuple pourrait très mal le prendre (même s'il n'est pas du tout pro-musulman, et qu'il reste chrétien culturellement).

France  C'est presque du machiavélisme mais je suis d'accord avec vous. Wink

curieux

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Re: Episcopat français : dialogue avec les musulmans ou collaboration avec l'ennemi ?

Message par curieux le Ven 7 Nov - 20:54

Beaucoup d'officiers du culte chrétiens ne sont que des illuminés .qui préfèrent tendre la deuxième joue plutôt que de se défendre. Néanmoins j'attends beaucoup de certains jésuites dont l'un m' avait enseigné que pour ne pas avoir à tendre la deuxième joue dans certaine circonstances, il fallait savoir frapper le premier.
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Chevalier du Temple

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Re: Episcopat français : dialogue avec les musulmans ou collaboration avec l'ennemi ?

Message par Chevalier du Temple le Dim 16 Nov - 23:47

D'après ce que je sais des djihadistes qui pensent qu'un jour le drapeau de l'islam flottera au sommet du Vatican, je pense que ce n'est pas en brûlant des cierges que nous arrêterons ces salopards. Si j'ai un bon conseil à donner au pape François qui a reçu une formation de chimiste, c'est de commencer à faire des cocktails Molotov pour défendre le Vatican qui est un objectif majeur pour les djihadistes.
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Re: Episcopat français : dialogue avec les musulmans ou collaboration avec l'ennemi ?

Message par Chevalier du Temple le Lun 17 Nov - 14:23

Le clergé français est complaisant face à l'islamisation de NOTRE pays. Il s'est spécialisé dans l'inauguration des mosquées, au nom du dialogue et de la liberté religieuse. Bien lui en fasse mais je pense qu'il ferait mieux de se spécialiser dans la lecture et l'étude du Coran afin de comprendre le sort que lui réserve l'islam.
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Chevalier du Temple

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Re: Episcopat français : dialogue avec les musulmans ou collaboration avec l'ennemi ?

Message par Chevalier du Temple le Sam 9 Jan - 15:28

Peut-on se prétendre chrétien et collaborer avec les envahisseurs naturels ennemis du Christ ?

Vraiment, devant la gravité de la situation, il est effarant de voir le comportement de certaines personnes de l'Église. Comment peuvent-ils parler de favoriser la confiance mutuelle et de ne pas avoir peur de l'islam, ou encore que le dieu de l'islam est le Dieu des juifs et des Chrétiens ? Il existe une grande mollesse parmi les catholiques tétanisés et gorgés d'amour pour autrui, à un tel point qu'ils sont incapables de voir le mal. Heureusement qu'il existe aussi des catholiques éclairés qui ont parfaitement compris pourquoi nous devons lutter contre ceux de cette islam qui entrent dans nos églises en hurlant << Allah akhbar ! >>. Une religion totalitaire qui n'a jamais apporté que l'horreur et la guerre.
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vanisse

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Re: Episcopat français : dialogue avec les musulmans ou collaboration avec l'ennemi ?

Message par vanisse le Dim 10 Jan - 14:12

@Chevalier du temple a écrit:Peut-on se prétendre chrétien et collaborer avec les envahisseurs naturels ennemis du Christ ?
Vraiment, devant la gravité de la situation, il est effarant de voir le comportement de certaines personnes de l'Église. Comment peuvent-ils parler de favoriser la confiance mutuelle et de ne pas avoir peur de l'islam, ou encore que le dieu de l'islam est le Dieu des juifs et des Chrétiens ? Il existe une grande mollesse parmi les catholiques tétanisés et gorgés d'amour pour autrui, à un tel point qu'ils sont incapables de voir le mal. Heureusement qu'il existe aussi des catholiques éclairés qui ont parfaitement compris pourquoi nous devons lutter contre ceux de cette islam qui entrent dans nos églises en hurlant << Allah akhbar ! >>. Une religion totalitaire qui n'a jamais apporté que l'horreur et la guerre.
Guy Pagès , prêtre catholique, conférencier, blogueur et podcaster français, spécialisé dans le dialogue avec l'islam. Voici un extrait de sa deuxième lettre ouverte au Pape :
Très Saint-Père, il est frappant de constater que votre propos répond exactement à la demande formulée, au début du mois de juin 2013, par M. Mahmoud Abdel Gawad, le conseiller diplomatique de M. Ahmed Al-Tayeb, grand imam de la mosquée d’Al-Azhar, ayant déclaré attendre de vous « une intervention où [vous diriez] que l’Islam est une religion pacifique, que les musulmans ne cherchent ni la guerre ni la violence », comme condition au rétablissement des relations diplomatiques entre le Saint-Siège et cette institution représentative de l’islam sunnite qu’est l’Université d’Al-Azar… Et pourquoi M. Ahmed Al-Tayeb voulait-il une telle déclaration ? Pour que vous expiiez la « faute » de votre prédécesseur Benoît XVI ayant osé illustrer en 2006 à l’université de Ratisbonne cette vérité élémentaire que la violence est incompatible avec la vraie religion, contraire à la vraie nature de Dieu, par cette question de l’empereur Manuel II Paléologue à un savant musulman : « Montrez-moi ce que Mahomet a apporté de nouveau. Vous ne trouverez que ces choses mauvaises et inhumaines, comme le droit de défendre par l’épée la foi qu’il prêchait. » (Les réactions de violence du monde musulman n’ont d’ailleurs pas manqué de confirmer aussitôt la vérité enseignée par le Pape…). Benoît XVI avait ensuite aggravé son cas en 2009 en appelant à protéger les minorités chrétiennes après un énième et terrible attentat à la bombe contre une église d’Alexandrie, ce qui avait constitué aux yeux de M. Ahmed Al-Tayeb : « une interférence occidentale indue ». Ainsi, en répondant au désir du grand imam ― et l’islam veut dire « soumission » ―, souffrant de « réparer » la « faute » de votre vénéré prédécesseur, non seulement vos propos sont interprétés comme une condamnation de son témoignage rendu à la vérité, mais vous n’obtiendrez pas la mansuétude que certainement vous escomptez pour les chrétiens vivant en pays devenus musulmans, car, comme l’exprimait lucidement un autre de vos prédécesseurs, le Pape Pie II, dans sa Lettre au Sultan turc Mehmet II : « La concorde ne sera donc que dans les mots ; sur le fond, c’est la guerre. »[2]. Qui peut venir en effet après le Christ, sinon l’Antichrist ?

Très Saint-Père, vous nous demandez d’« accueillir avec affection les immigrés de l’Islam qui arrivent dans nos pays » (n°253), mais le but de l’islam n’est-il pas de se substituer au christianisme et d’instaurer partout la charia ? C’est Allah qui le dit : « Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de subversion[3] et que la religion appartienne uniquement à Allah » (Coran 2.193). Ses disciples, aujourd’hui, ne disent pas autre chose, tel M. Alija Izetbegovic, chef d’État de Bosnie-Herzégovine de 1990 à 2000, qui, dans sa « Déclaration islamique » a le mérite de la clarté : « Il ne peut y avoir ni paix ni coexistence entre la religion islamique et des institutions politiques et sociales non-islamiques. […] La renaissance islamique ne peut commencer sans une révolution religieuse, mais elle ne peut se poursuivre et être menée à bien sans révolution politique. Notre première tâche doit être de gagner non le pouvoir mais les hommes. […] Le soutien qu’un peuple musulman apporte effectivement à un régime en place est directement proportionnel au caractère islamique de ce dernier. […] Nous devons être des prêcheurs et ensuite des soldats. […] Le mouvement islamique doit prendre le pouvoir dès qu’il est en situation morale et numérique suffisante pour lui permettre de renverser le gouvernement non-islamique. »… Voulons-nous vraiment que s’accomplisse la prophétie du président algérien, M. Houari Boumediene qui, en avril 1974, déclarait à la tribune de l’ONU : « Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère sud pour aller dans l’hémisphère nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire. »[4] ? Certes, il n’est pas question de se fermer à l’accueil des miséreux, pour autant que nous puissions leur porter secours, mais il est exclu de les naturaliser, selon le conseil même de feu le Commandeur des Croyants, le roi Hassan II, roi du Maroc : « N’essayez pas de faire des Français avec des Musulmans, vous n’y arriverez pas. Vous ne ferez que de mauvais Français et de mauvais Musulmans. ».[5] Jugement qui corrobore l’enseignement des Apôtres : « Si quelqu’un vient à vous sans apporter cette doctrine [l’Évangile, que l’islam se fait une gloire de rejeter], ne le recevez pas chez vous et abstenez-vous de le saluer. » (2 Jn 1.10) ; « Ne formez pas d’attelage disparate avec des infidèles. » (2 Co 6.14) ?… Aussi nous appartient-il de ne pas transiger avec l’islam. Nos Pères ne se sont pas battus pendant des siècles pour repousser ce malheur qu’est l’islam et pouvoir développer hors d’atteinte de sa mortifère influence l’admirable civilisation chrétienne dont le monde entier profite de nos jours, pour que nous ouvrions aujourd’hui nos portes à l’islam ! Ou alors l’islam aurait-il changé entre temps ? Non, il ne le peut pas, car « les coutumes d’Allah ne changent pas » (Coran 33.62 ; 35.43 ; 48.23).
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Re: Episcopat français : dialogue avec les musulmans ou collaboration avec l'ennemi ?

Message par Chevalier du Temple le Dim 10 Jan - 15:13

Le père Guy Pagès est un prêtre courageux qui dit la vérité sur l'islam. Il lutte activement contre l'islam et l'islamisation et nous avertit des dangers et des mensonges de cette religion totalitaire :...<< Comment ceux qui croient que Jésus est le Fils de Dieu venu sur terre pour annoncer le Nouveau Testament pourraient-ils admettre mahomet comme prophète quand ce dernier affirme que Jésus n'est qu'un prophète parmi d'autres et n'est en rien Fils de Dieu ? >>
      
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