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Message par Invité le Lun 25 Aoû 2014 - 17:45

accepterait une représentation ministérielle au prorata des électeurs. Une représentation proportionnelle et, d'une façon plus ou moins éloignée, fédérale. Allant du Front de gauche au Front National. L'ensemble étant représenté non pour être réélu lors de la prochaine élection, mais bel et bien pour imprimer une volonté de faire avancer un pays à l'arrêt!

Ceci s'appliquerait de fait, évidemment, au Sénat et à l'Assemblée.

Si personne n'en veut entendre parler, alors il vaut mieux viser 2017!
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Clavier56

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Message par Clavier56 le Mar 26 Aoû 2014 - 2:55

Même si tu es suisse et donc forcément assez déconnecté des réalités françaises, ta proposition est totalement farfelue : aucun gouvernement au monde ne fonctionne sur ce principe ...
Tu as du fumer beaucoup trop de chocolat avec l'emballage  .....


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Message par gemini le Mar 26 Aoû 2014 - 3:08

Comme beaucoup je suis pour la proportionnelle intégrale à toutes les élections. Cela fait d'ailleurs partie de ce que Marine demande. Maintenant les gouvernements doivent être constitués de groupes majoritaires. Ce qui est bon en Suisse ne l'est pas forcément en France.


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Froan Vamed

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Message par Froan Vamed le Mar 26 Aoû 2014 - 6:06

Si le gouvernement est composé comme vous dîtes, comment répartir les ministères ? Qui aura celui-ci, celui-là, etc ?
Et aucune ligne ne serait possible, puisque chacun défendra sa vision des choses (vous imaginez pouvoir concilier notre ligne et celle du PS ?).
Après, je peux me tromper...
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Message par Napoléon I le Mar 26 Aoû 2014 - 11:37

Pour l'Assemblée et le Sénat, je suis ok, c'est ce qui se fait partout ailleurs.

Pour le gouvernement, je suis contre. Ce sera le bazar.
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Re: Qui parmi vous...

Message par Invité le Jeu 28 Aoû 2014 - 15:25

" Même si tu es suisse et donc forcément assez déconnecté des réalités françaises, ta proposition est totalement farfelue : aucun gouvernement au monde ne fonctionne sur ce principe ...
Tu as du fumer beaucoup trop de chocolat avec l'emballage  ....."

Effectivement, ça doit être le cas, dès lors je vous encourage pour 2017, mais d'ici-là j'achète armes et munitions ! Sait-on jamais ! Attaquer la Suisse c'est un peu comme Megiddo... Comprend qui peut... 1000 cités !

Pour être franc, on attend que vous posiez un pied sur notre sol pour vous signifier que ce fut, disons, une mauvaise idée...

A reconsidérer

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Pour info, nous avons inventé la Croix-Rouge pour les autres, comme les Anglais avec le fair play ! Dès lors, ne vous étonnez pas qu'on ne fasse aucun prisonnier.
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Message par losyale le Jeu 28 Aoû 2014 - 17:09

@Winkelried a écrit:" Même si tu es suisse et donc forcément assez déconnecté des réalités françaises, ta proposition est totalement farfelue : aucun gouvernement au monde ne fonctionne sur ce principe ...
Tu as du fumer beaucoup trop de chocolat avec l'emballage  ....."

Effectivement, ça doit être le cas, dès lors je vous encourage pour 2017, mais d'ici-là j'achète armes et munitions ! Sait-on jamais ! Attaquer la Suisse c'est un peu comme Megiddo... Comprend qui peut... 1000 cités !

Pour être franc, on attend que vous posiez un pied sur notre sol pour vous signifier que ce fut, disons, une mauvaise idée...

A reconsidérer

Par la suite

Pour info, nous avons inventé la Croix-Rouge pour les autres, comme les Anglais avec le fair play ! Dès lors, ne vous étonnez pas qu'on ne fasse aucun prisonnier.

Bonjour winkelried,

pour une attaque sur le sol Suisse, il ne faut pas compter sur l'aviation !!! Sauf aux heures de bureau Laughing

Hormis cela, Clavier est un peu rude et ne connaît sûrement pas le système politique suisse...et comme je l'ai souvent dit sur ce forum, la Suisse est un exemple à prendre.
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Message par Invité le Ven 29 Aoû 2014 - 2:56

L'aviation suisse s'est effectivement ridiculisée récemment et j'ai sans doute réagi un peu à chaud, mais ces poncifs éculés et récurrents sont à la longue un peu pénibles, il faut bien l'admettre. Oublions donc mon post précédent, un peu rageux et inutilement provocateur. Oui il m'arrive de faire mon troll parfois, je l'admets.

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Clavier56

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Message par Clavier56 le Ven 29 Aoû 2014 - 5:09

@losyale a écrit:...et comme je l'ai souvent dit sur ce forum, la Suisse est un exemple à prendre.

Que la Suisse s'administre comme elle l'entend c'est une excellente chose, mais dire que son modèle peut être copié pour administrer la France relève de la plaisanterie .....


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losyale

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Message par losyale le Ven 29 Aoû 2014 - 6:42

@Clavier56 a écrit:
@losyale a écrit:...et comme je l'ai souvent dit sur ce forum, la Suisse est un exemple à prendre.

Que la Suisse s'administre comme elle l'entend c'est une excellente chose, mais dire que son modèle peut être copié pour administrer la France relève de la plaisanterie .....

Cher Clavier56,

Du fin fond de votre Bretagne, il me semble que votre vision est très obscure, voire même voilée. Je ne parlerai donc que de chiffres en montrant le déficit de la France et comparant la situation saine de la Suisse, le chômage en France et l'emploi en Suisse.... Si vous avez des connaissances, que dire sur l'immigration en France et son assistanat, et les solutions suisses sur l'immigration.

Voyez-vous, cela fait 6 ans que j'habite ce petit pays qui ne fait pas de bruit et qui n'a pas besoin de recevoir de leçons du comment gérer un pays. Cela est fait en bon père de famille, sans ambition personnelle comme on le voit en France.

Je n'ai pu que constater durant ces 6 ans que le gouvernement français UMPS n'avait de cesse d'essayer de grappiller sur la Suisse, les frontaliers et leur taxe sur l'assurance-maladie, les successions, les impôts frontaliers etc..
Les politiques français UMPS, ces grandes gueules ( image des Français, du coup, à l’extérieur de nos frontières) ce sont finalement ridiculisés !! En Suisse, car ici en Suisse, c'est le peuple qui décide . Il est et restera souverain, pas comme en France...
Voilà mon cher Clavier56, je vous invite à venir visiter ce beau pays, car en plus ici on accepte toutes les devises étrangères. A défaut on pourra vous ouvrir les yeux sur ce qu'est une vraie démocratie.

Un Français de l'étranger.
PS: je mets en gras des mots oubliés, ou bientôt oubliés par la France 
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Napoléon I

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Message par Napoléon I le Ven 29 Aoû 2014 - 7:34

Ayez un peu de respect pour les Bretons mon cher Losyale.
Vannes est très loin d'être le " fin fond de la Bretagne " comme vous dites. Et quand bien même ça le serait, je vous trouve bien présomptueux, surtout pour quelqu'un qui dénonce les idées reçues sur la Suisse dans le même message.

Si il est vrai que les derniers référendums honorent ce pays et que la Suisse a su refuser les pressions de la dictature européiste, il est évident que son administration et ses institutions ne sont évidemment pas transposables à la France.
Chaque pays a ses spécificités et je vois mal comment on pourrait transposer tel modèle de tel pays à un autre comme ça. La France et la Suisse n'ont ni la même géographie, ni la même population, ni la même économie, ni les mêmes ambitions, ni les mêmes ressources naturelles...
Et je dis cela comme je dirais la même chose si on voulait exporter le modèle de gouvernement ou d'administration français (même en admettant que ces derniers fonctionnent !) en Russie ou au Brésil. D'ailleurs, aucun de ces deux pays ne sont des républiques.

Après, moi je n'ai rien contre la Suisse, bien au contraire, je me souviens que Napoléon III a vécu une bonne partie de sa jeunesse à Arenenberg. Où il avait d'ailleurs obtenu la citoyenneté. Les Suisses avaient même tenté de nous piquer un morceau de Savoie lors du rattachement de celle-ci.
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losyale

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Message par losyale le Ven 29 Aoû 2014 - 8:25

Napoléon III a écrit:Ayez un peu de respect pour les Bretons mon cher Losyale.
Vannes est très loin d'être le "fin fond de la Bretagne" comme vous dites. Et quand bien même ça le serait, je vous trouve bien présomptueux, surtout pour quelqu'un qui dénonce les idées reçues sur la Suisse dans le même message.

Si il est vrai que les derniers référendums honorent ce pays et que la Suisse a su refuser les pressions de la dictature européiste, il est évident que son administration et ses institutions ne sont évidemment pas transposables à la France.
Chaque pays a ses spécificités et je vois mal comment on pourrait transposer tel modèle de tel pays à un autre comme ça. La France et la Suisse n'ont ni la même géographie, ni la même population, ni la même économie, ni les mêmes ambitions, ni les mêmes ressources naturelles...
Et je dis cela comme je dirais la même chose si on voulait exporter le modèle de gouvernement ou d'administration français (même en admettant que ces derniers fonctionnent !) en Russie ou au Brésil. D'ailleurs, aucun de ces deux pays ne sont des républiques.

Après, moi je n'ai rien contre la Suisse, bien au contraire, je me souviens que Napoléon III a vécu une bonn e partie de sa jeunesse à Arenenberg. Ou il avait d'ailleurs obtenu la citoyenneté. Les Suisses avaient même tentés de nous piquer un morceau de Savoie lors du rattachement de celle ci.

Mon cher napoléon,

j’apprécie cette région qu'est la Bretagne, je l'ai visitée régulièrement,  et je ne pense pas avoir jamais manqué de respect aux Bretons, et j'aime bien cette forme d'identité propre à cette région où on est breton avant tout.

Le sujet de ce topic est surtout de savoir comment sortir la France de cette crise, donc il est possible de comparer !!! Les 7 sages du Conseil fédéral en Suisse ne sont pas de la même famille politique, et cela fonctionne bien.
La différence est peut-être dans l'esprit suisse, même s'il y a une ambition personnelle, elle n'est pas aussi grande que celle de nos élus en France. Nos politiques veulent une place, et l’intérêt de la France et ses habitants... ils l'oublient après l'obtention du poste, et restent dans l’idéologie politique.

J'ai pu voir, et cela peu importent les idées politiques, que l’intérêt de défendre son pays, son canton est, chez nos amis helvètes, très important ! Et surtout le peuple aura toujours le dernier mot.
Je pense que l'on peut réunir toutes les bonnes idées, qu'elles soient de gauche ou de droite, mais laisser la décision finale au peuple.
 
Aujourd'hui en France les idées de Marine font mouche car elle dit vouloir donner la parole au peuple de France, avec des référendums, et c'est cela qui me touche chez elle, on peut donc imaginer Marine présidente avec des ministres de tout bord politique, sachant que c'est le peuple qui décidera.

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Message par Froan Vamed le Ven 29 Aoû 2014 - 11:39

@losyale a écrit:et j'aime bien cette forme d'identité propre à cette région où on est breton avant tout

affraid

Vous savez que c'est sur cette corde-là que jouent l'Union européenne et les Etats-Unis pour faire éclater les États-nations ? Qu'ils soutiennent partout le régionalisme et le séparatisme dans le cadre de leurs " euro-régions " (faites des recherches sur Internet pour avoir une idée de ce qu'ils nous préparent) ?
Non, on est français avant tout. Français avant d'être breton, savoyard, européen, chrétien, musulman, juif, socialiste, libéral, gaulliste, communiste, etc. C'est ce qui nous différencie des Identitaires de tous poils qui revendiquent une triple identité régionale, française et européenne, alors que nous, nous n'en reconnaissons officiellement qu'une seule : l'identité française. Wink
Encore une fois soyons cohérents !
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Message par losyale le Dim 31 Aoû 2014 - 4:26

@Froan Vamed a écrit:
@losyale a écrit:et j'aime bien cette forme d'identité propre à cette région où on est breton avant tout

affraid

Vous savez que c'est sur cette corde-là que jouent l'Union européenne et les Etats-Unis pour faire éclater les États-nations ? Qu'ils soutiennent partout le régionalisme et le séparatisme dans le cadre de leurs " euro-régions " (faites des recherches sur Internet pour avoir une idée de ce qu'ils nous préparent) ?
Non, on est français avant tout. Français avant d'être breton, savoyard, européen, chrétien, musulman, juif, socialiste, libéral, gaulliste, communiste, etc. C'est ce qui nous différencie des Identitaires de tous poils qui revendiquent une triple identité régionale, française et européenne, alors que nous, nous n'en reconnaissons officiellement qu'une seule : l'identité française. Wink
Encore une fois soyons cohérents !
l'un n’empêche pas l'autre on peut être fier d’être Français,mais aussi être fier de l'appartenance d'une région,je vois pas le problème ,nous avons tous nos racines.
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Message par Froan Vamed le Dim 31 Aoû 2014 - 5:31

Je ne dis pas le contraire, c'est sur le " on est breton avant tout " que j'ai tiqué. Wink
Normalement on est Français avant d'être Savoyard ou Alsacien, ce qui n'empêche pas pour autant d'être fier de sa région et d'être l'un et l'autre.
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Message par Invité le Lun 1 Sep 2014 - 15:52

Bien, ne voulant pas être un vecteur de scission entre vous, je préfère quitter ce forum et vous souhaiter plein succès pour la suite. La cohésion nationale, mise à mal par le remaniement des régions; est une des (nombreuses) clef du succès d'un pays à mon sens! En ce qui me concerne, je n'ai jamais eu pour objectif de présenter notre modèle comme meilleur, mais simplement différent, puisqu'apparemment, il va bien falloir que quelque chose change de votre côté et c'est d'ailleurs votre mot d'ordre. Dès lors, je m'en remets à votre bon sens et à celui de vos élites politiques pour trouver la voie qui vous sortira de l'impasse.

Salutations cordiales et définitives

Winkelried
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Re: Qui parmi vous...

Message par Froan Vamed le Mar 2 Sep 2014 - 5:21

Shocked Pourquoi partez-vous ?
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Re: Qui parmi vous...

Message par Invité le Ven 5 Sep 2014 - 16:39

Je profite du fait que mon compte ne soit pas encore effacé pour mentionner que j'avais parfois l'impression de donner la leçon. Or il n'en n'est rien, nous ne sommes ni meilleurs ni pires, une des différences fondamentales est que nous avons le droit de vote et vous avez le droit de répondre à des sondages dont tout le monde se fout. Je vous souhaite ardemment d'accéder à la démocratie réelle ! Car le modèle de la 5ème république, encore une fois, est une forteresse bâtie par un militaire en 1958. 10 ans plus tard, le grand Charles n'en menait pas large, mais le modèle perdure.. La France telle que je la vois aujourd'hui (je le dis car ça me navre, je ne m'en moque nullement) c'est une démocratie féodale avec un monarque en CDD, avec les maires comme barons, huissiers comme gabelous, etc...

Plus d'une douzaine de membres de ma famille proche ont la nationalité française (pas moi) et pour eux le FN reste un tabou qui me semble assez inexplicable. C'est pourquoi je me suis invité parmi vous afin de soutenir ce qui me semble une alternative. Crédible ou non? Personne n'en sait rien, le FN n'a jamais eu droit au chapitre. Qu'un gouvernement attribue des ministères au FN et, sans doute à ce moment-là verrons-nous si le FN est ce parti-de-fachos-qui-vont-défiler-le-bras-tendu-au-pas-cadencé-en-chantant-Maréchal-nous-voilà-sur-les-Champs! Ou s'il s'agit d'un mouvement de citoyens soucieux de défendre leurs intérêts contre un dictature bruxelloise elle-même cornaquée par la Maison Blanche. L'Axe du Bien donc! Mais un Axe quand même en fin de compte donc bon...

Au final, sait-on jamais, je vous souhaite de sortir de l'ornière car vous avez tout pour être en tête de l'Europe, qu'il s'agisse de ressource ou de savoir-faire. Mais ce à quoi on assiste n'est pas de l'amateurisme, pas même de l'incompétence. Non, ce que je vois aujourd'hui, c'est du sabotage pur et simple. Et quand on parle d'une puissance nucléaire, ça fait un peu flipper quand même de voir que les débats entre membre du gouvernement ressemblent à une partie de paint-ball à balles réelles où chacun veut sauver sa peau et dès qu'une tête dépasse... FEU !!! Quel que soit le camp de la cible.

Ces gens, rappelons-le quand même, sont supposés représenter des électeurs et la confiance qu'ils ont placée en eux.

La seule promesse que Hollande a tenue, c'est quand il a proclamé: " Le changement, c'est maintenant " il ne croyait pas si bien dire...

Quant au " Ice bucket challenge " du prince Albert (le vrai, pas le piercing), je ne suis pas sûr qu'un président qui a transformé l'Elysée en Calypso ne soit réellement affecté par la douche. Il doit d'ailleurs être le seul à pouvoir toucher le fond de la Fosse des Mariannes avec des palmes et un tuba.

Bref. Portez-vous bien et surtout, je rappelle, pour mémoire, cette fameuse tirade de Winston Churchill :
" We shall go on to the end. We shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our island, whatever the cost may be. We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender! "

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Re: Qui parmi vous...

Message par Froan Vamed le Sam 6 Sep 2014 - 7:50

Entièrement d'accord avec ce que vous avez écrit, cependant mon étonnement reste intact : pourquoi vouloir partir ?
Vous ne semez nullement la discorde si ça peut vous rassurer. Wink Nous acceptons la contradiction.

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