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Concernant la situation à Sivens

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Jupiter
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Concernant la situation à Sivens

Message par Jupiter le Jeu 30 Oct 2014 - 9:59

Concernant la situation à Sivens

Communiqué de Presse de Marine Le Pen, Présidente du Front National

Le Front National et le Rassemblement Bleu Marine s’associent à la douleur de la famille du jeune opposant au barrage de Sivens décédé dimanche et appellent à faire toute la lumière sur les conditions de ce drame.

Ce jeune homme est victime de l’incapacité des gouvernements successifs à neutraliser les groupuscules d’extrême gauche, professionnels de la violence qui mettent sciemment en danger leurs jeunes militants sur le terrain en engageant une lutte terrible avec des forces de l’ordre confrontées à ce déchaînement de brutalité. Ces groupuscules ont déjà pourtant à de nombreuses reprises ces dernières années démontré leur ultra violence, en saccageant des centre-villes entiers. Depuis longtemps ils auraient dû être dissous et leurs membres les plus actifs interpelés et condamnés.

Au-delà de ce drame et de l’incapacité de l’Etat à assurer l’ordre dans des circonstances normales, se posent des questions quant à la capacité de la Nation à concevoir et faire accepter par la population ses grands projets d’aménagement du territoire.
De toute évidence, le pilotage de ce dossier par le conseil général du Tarn a été déficient, et il aura fallu le rapport tardivement commandé par Ségolène Royal pour comprendre que le projet avait été mal conduit et devait subir d’importantes modifications.
Les grands projets d’aménagement du territoire doivent naturellement revenir à l’Etat qui seul dispose des compétences nécessaires à la conception et à l’acceptation de projets d’envergure nationale. D’une manière générale, le Front National et le Rassemblement Bleu Marine considèrent que les grands projets stratégiques et structurants doivent en France essentiellement être portés par l’Etat.

Comme l’affaire de Notre-Dame-des-Landes, celle du barrage de Sivens montre qu’il est illusoire de laisser les collectivités locales seules soutenir des projets qui, pour emporter l’adhésion des populations, et ne pas voir les oppositions se radicaliser, doivent être conçus et compris par tous comme étant au service de l’intérêt général.

La France est en panne à tous points de vue, et il est choquant de constater qu’aujourd’hui, les projets d’envergure s’enlisent tous, les uns après les autres, dans des guerres locales devenues insurmontables. L’absence de réflexion stratégique au niveau national, de volonté politique clairement exprimée, et de capacité à mobiliser les Français autour de projets à la fois cohérents, utiles et respectueux de l’environnement, se traduit par une inertie coupable en matière d’aménagement du territoire.

Il est enfin indécent de voir un ancien président de la République, lui aussi incapable en son temps de moderniser le territoire national, se livrer à des rodomontades d’estrade en rappelant que sous son mandat, aucune manifestation n’avait dégénéré en la mort d’un opposant. Il s’agit là d’une pitrerie supplémentaire de la part d’un homme du passé, aux abois, prêt à toutes les bassesses pour faire parler de lui.

http://www.frontnational.com/2014/10/concernant-la-situation-a-sivens/


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Clavier56

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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par Clavier56 le Jeu 30 Oct 2014 - 10:57

Y'a pas à dire ...ils savent faire des communiqués qui décoiffent au Front !


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Henri3

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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par Henri3 le Jeu 30 Oct 2014 - 12:45

Ce qui me gêne dans ce dossier c'est que la gauche de la gauche accuse immédiatement la gendarmerie, alors qu'au début on n'avait pas la preuve. Maintenant elle est présente, mais vu les images, les gendarmes sont en légitime défense, face à une masse de militants verts ou/et anarchistes (selon le groupe... il y en a plusieurs à ce que j'ai compris, mais les anarchistes sont visiblement les plus important selon un spécialiste de l'histoire de l'extrême-gauche) excités.

Si on veut interdire le jet de grenades offensives (qui sont en réalité inoffensifs, c'est le seul mort victime de cette armée depuis les années 50), les politiciens du PS (et je n'ai pas plus entendu ceux de l'UMP non plus le dire) oublient de dire que le jet de cocktail Molotov sur un officier de l'armée est formellement interdit ! Aussi, le port d'arme est interdit (or ces militants se servent d'explosifs/armes incendiaires comme les dits cocktails Molotov, mais aussi des armes blanches, et autres, comme des boucliers ou des bâtons pour attaquer les gendarmes).

Il y a une enquête, c'est normal, mais je pense que cette mort n'est pas de la faute de l'armée, mais bien celle des manifestants (pas forcément de celui qui est mort, mais il maintenant certain qu'il se trouvait dans une zone d'attaque, donc avec des excités, donc quand on le fit "pacifique" je suis sceptique, aucun élément ne contredit, mais pour l'instant aucun élément ne le prouve non plus...).
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Blanche d'Issy
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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par Blanche d'Issy le Jeu 30 Oct 2014 - 12:59

" Si on veut interdire le jet de grenades offensives (qui sont en réalité inoffensifs, c'est le seul mort victime de cette armée depuis les années 50), "

Non. Se rappeler Vital Michalon, mort en 1977 lors de la manifestation contre la centrale nucléaire de Creys-Malville.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Manifestation_%C3%A0_Creys-Malville_en_1977

Super Phénix fut démantelé, c'était un gouffre financier :

http://fresques.ina.fr/rhone-alpes/impression/fiche-media/Rhonal00338/l-abandon-de-superphenix.html


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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par Henri3 le Jeu 30 Oct 2014 - 13:05

L'article ne donne pas les circonstances réelles (comment la grenade était positionnée par rapport à la personne, à quelle distance, s'il y a eu un disfonctionnement qui aurait pu provoqué une plus forte explosion, etc.). Aussi il ne faut pas oublier que, contrairement à ce que prétendent certains antimilitaristes de gauches tendance anarchistes, une telle grenade n'a pas le souffle suffisant théorique pour tuer, donc il doit avoir une circonstance bien particulière (donc un cas extraordinaire... peut-on interdire pour un  cas non-ordinaire ?)... Ces grenades n'ont rien avoir avec des grenades de guerre dont le souffle est bien plus puissant.
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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par Blanche d'Issy le Jeu 30 Oct 2014 - 13:09

Les circonstances ? Je peux te les décrire par le menu, j'y étais. Et oui, il n'y avait pas que des gauchistes et des anarchistes, et l'écologie n'appartient pas à la gauche. Ces grenades ont été tirées à flux tendu sur des manifestants pacifiques, pendant que, d'un autre côté, les hordes de la LCR, casquées et armées, se lançaient à l'assaut. S'attaquer à des manifestants pacifiques est plus facile. Je vous conseille de lire tous les comptes rendus de l'époque, c'est édifiant ! Tout ça pour un projet qui, comme prévu, coûtait les yeux de la tête et a fini par être arrêté. Et à quel prix !


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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par Henri3 le Jeu 30 Oct 2014 - 13:22

@Blanche d'Issy a écrit:Les circonstances ? Je peux te les décrire par le menu, j'y étais. Et oui, il n'y avait pas que des gauchistes et des anarchistes, et l'écologie n'appartient pas à la gauche. Ces grenades ont été tirées à flux tendu sur des manifestants pacifiques, pendant que, d'un autre côté, les hordes de la LCR, casquées et armées, se lançaient à l'assaut. S'attaquer à des manifestants pacifiques est plus facile. Je vous conseille de lire tous les comptes rendus de l'époque, c'est édifiant ! Tout ça pour un projet qui, comme prévu, coûtait les yeux de la tête et a fini par être arrêté. Et à quel prix !

Dans ce cas peut-être

Mais dans le cas de Sivens ils n'ont pas l'air si pacifique. Et il ne faut pas oublier qu'un CRS ou un gendarme n'obéit qu'aux ordres, seule le commandant peut donner l'ordre de jeter des grenades et peut les fournir le cas échéant (les hommes n'ont pas de grenade sur eux initialement, si le besoin est pressant, uniquement dans ce cas, le commandant fournit les grenades).

L'écologie n'appartiens à personne, mais sur le site de Sivens ce ne sont qu'un tas d'anarchistes. Il ne faut pas oublier la violence dont ils peuvent en faire preuve, ils ont déjà assassiné deux Présidents de la République !

Enfin parler d'écologie pour défendre une forêt.... totalement anthropisée ! En France il n'y a plus de "forêt naturelle" depuis la fin du Moyen-Âge, depuis elles ont toutes aménagées par l'homme,donc la faune et la flore qui est présente n'est pas naturelle, mais elle est uniquement liée à l'homme... Donc parler d'écologie pour aménager quelque chose né de l'aménagement, ça me paraît être une déformation du mot à des fins politiques. Le problème étant que le problème écologique est lié aussi à un marais avec des espèces rares, et bizarrement nos amis anarchistes ne parlent pas de ça, mais préfère aller en ville casser des vitrines que d'expliquer pourquoi il faut défendre ce marais.

Donc pourquoi parler de la défense de la forêt (qui n'a rien de naturel) et parler par "chuchotement" (dans les médias je n'ai vu ça qu'une fois, après ils n'ont parler que de la forêt) du marais (qui lui est naturel).

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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par alexis40 le Jeu 30 Oct 2014 - 13:53

@Blanche d'Issy a écrit:Les circonstances ? Je peux te les décrire par le menu, j'y étais. Et oui, il n'y avait pas que des gauchistes et des anarchistes, et l'écologie n'appartient pas à la gauche. Ces grenades ont été tirées à flux tendu sur des manifestants pacifiques, pendant que, d'un autre côté, les hordes de la LCR, casquées et armées, se lançaient à l'assaut. S'attaquer à des manifestants pacifiques est plus facile. Je vous conseille de lire tous les comptes rendus de l'époque, c'est édifiant ! Tout ça pour un projet qui, comme prévu, coûtait les yeux de la tête et a fini par être arrêté. Et à quel prix !



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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par Blanche d'Issy le Jeu 30 Oct 2014 - 15:26

Henri3, je pense que vous faites un beau mélange...Je ne discuterai pas du cas de cette forêt et de ce barrage, je ne connais pas le dossier.

En revanche, dire qu'il n'y a sur le site qu'un tas de dangereux anarchistes, ça ne me semble pas juste. Il y a beaucoup de jeunes gens pacifiques, peut-être (sûrement) pas très politisés, idéalistes et un peu immatures. Se mêlent à cette faune adolescente un bon nombre de casseurs qui profitent de l'occasion, quelques agitateurs politiques, et le tour est joué ! Et ce sont des gamins absolument pas dangereux qui paient le prix fort.

Je suis mère et grand-mère, je sais ce que sont des adolescents rêveurs et idéalistes, qui ne trouvent pas dans la politique une réponse à leurs questions, à leurs rêves d'avenir.


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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par silencieux31 le Jeu 30 Oct 2014 - 17:13

On devrait enlever toutes armes de défenses et d'interventions à nos forces de l'ordre, il n'y aurais plus d'accident dans le rang des manifestants. boite
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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par Blanche d'Issy le Jeu 30 Oct 2014 - 17:18

Non, bien sûr, mais utiliser les armes de façon appropriée par des personnels psychologiquement adaptés. C'est pas gagné.


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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par silencieux31 le Jeu 30 Oct 2014 - 17:44

On va patienter et attendre que tu les formes .... Laughing
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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par Blanche d'Issy le Jeu 30 Oct 2014 - 17:53

Les former n'est pas dans mes compétences, mais les recruter, oui...


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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par silencieux31 le Jeu 30 Oct 2014 - 18:35

Tes CRS sont arrivés, ils sont charmant.  
PomPom PomPom PomPom PomPom PomPom PomPom PomPom PomPom PomPom PomPom  
Je n'aurais pas fait ce choix, mais bon je ne suis pas très psychologue, une chose est sur, ils ne blesseront personne.
Peux tu m'envoyer 40 ambulances, car pour eux, ça craind grave  
boite
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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par Blanche d'Issy le Jeu 30 Oct 2014 - 18:41

Je suis ravie que tu trouves cette compagnie de CRS charmants ! Very Happy J'ignorais que tu étais sensible à leurs charmes. Je vous laisse entre vous, alors, je sais que tu les soigneras bien Razz Laughing Wink


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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par silencieux31 le Jeu 30 Oct 2014 - 18:58

Trop tard, elles sont toutes dans les ambulances. Enfin, j'en était certains, des femmes CRS, quelle idée !!! Bon, me voila maintenant avec une brigade de CRS enceinte, ils ne les ont pas loupé ces petits "co..ards. Que de soucis tu me causes Blanche.  boite

Elles vont toutes ressembler a de grosses grenades dans 5 mois ...
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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par Le Pirate le Jeu 30 Oct 2014 - 20:16

Ce dossier est encore un totalement manque de concertation entre les différentes parties concernées.

Il faut qu 'un jeune Français meure pour que l'Administration et les membres du gouvernement commencent à ouvrir les yeux.

IL FAUT QUE LES FRANCAIS SE REVEILLENT ET AU LIEU DE RALER, SE MOBILISENT DANS LA RUE !  et en 2017 aux urnes.
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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par Henri3 le Ven 31 Oct 2014 - 1:46

Le problème est que les locaux sont tous favorables, et que ce sont des gens extérieurs de la localité qui viennent dans une localité qui n'est pas la leur. Je suis pour un Etat rationnel et je qui garde un centralisme, mais il faut aussi respecter les avis locaux, et si dans tel endroit on veut faire ceci, les voisins ou les Parisiens n'ont pas à tout faire annuler pour quelque chose qui ne les affectera jamais !
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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par silencieux31 le Ven 31 Oct 2014 - 8:33

Lorsque l'on voit la zone, on ne voit pas le problème de la construction d'une retenue d'eau. Alors situez-la déja sur la carte. Ensuite, pour les écolos en tous genres qui parlent de faune et de flore, ils devraient déjà être tous stérilisés car le plus gros problème de notre terre est la multiplication à l'infini de l'homme et ceci forcement au détriment de la nature. Là est le problème et le seul problème, mais de cela ils n'en parlent jamais.
Pour le reste je dirais que l'eau est indispensable et pour l'agriculteur, c'est vital car sans rendement et adaptation, il ne peut que disparaître. Si aujourd'hui nous n'avons pas développé une agriculture de production, la population n'aurait rien à mettre dans les assiettes, il n'y aurait plus d'espaces boisés car nous avons doublé triplé même la production à l'hectare en quelques années et ceci grâce aux avancées technologiques. Elles n'ont pas tout de bon, c'est sûr, car chaque pierre déplacée provoque un changement mais que serait notre terre sans cette adaptation. Les écolos sont souvent à côté de leurs pompes, ils n'ont pas tord en tout, c'est sûr et doivent exister, mais soyons sérieux. Si nous étions tous des écolos mordus avec notre petit potager, notre poulailler, nous en aurions ravagé de la terre inutilement et je ne vous dis pas ce que cela coûterait à chaque homme et à la nature. De plus, il n'y a plus de rentabilité et croyez-moi je sais de ce dont je parle car je vis en autarcie depuis des années  et si je le fais c'est que j'en ai les moyens et le temps, car au prix où sont céréales, fourrages, vaccins, je pourrais m'acheter 3 poulets industriels pour un poulet fermier et pas une ces poulet dits fermiers qui vivent en parc sans un brin d'herbe. Les miens ont des hectares de terre pour se nourrir. Tout ce que je fais, lapins, canards, oies, poules c'est du luxe et je mets au défi ce qui me diront que c'est rentable et encore sans compter le temps passé à faire à la main le fourrage et récolter dans la nature certaines denrées.
Pour moi, de toutes les manières, c'est aux concernés de décider,il doit juste y avoir un contrôle financier de l'Etat pour voir si le projet n'est pas là pour en engraisser quelques-uns.
Jamais, je n'ai vu qu'une retenue d'eau n'améliorait pas un lieu, la vie devient plus riche, les terres en proximité aussi. Que l'on combatte le développement des vies, la multiplication des hommes, oui ceci est indispensable, pour le reste je dirais que chaque homme qui naît détruit une surface sauvage de notre terre car c'est elle qui le fera vivre. Tous les animaux sauvage, ont eu droit à des études pour déterminer la surface du territoire nécessaire à sa vie. Donnez mi celui qui est nécessaire à l'homme sauvage et vous verrez que nous avons dépassé les seuils nécessaire à sa survie. Aussi continuez à vous battre contre des moulins à vent, mais n'oubliez pas que si vous vivez aujourd'hui c'est qu'une majorité des hommes vivent dans la misère et que les engraissés le sont, grâce aux productions de l'industrie.
Mais bon, le débat est long et les projets vont à l'infini. Celui-ci avait 40 ans, on ne reste pas sur un projet pendant 40 ans si celui-ci n'est pas utile.
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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par Clavier56 le Ven 31 Oct 2014 - 10:29

Toute cette agitation autour d'un simple petit barrage et d'une retenue d'eau vient du fait que les décideurs sont des politiciens décriés et détestés, que les entrepreneurs choisis ont gonflé la facture, que les contribuables en ont marre  et que l'époque actuelle n'est plus à la concertation mais l'affrontement.
Le brave petit jeune pacifiste s'est tout d'un coup senti l'âme d'un " Che Guevara " et a voulu  jeter des pierres sur des CRS pour faire comme les autres racailles qui jetaient des cocktails Molotov  ....montée de testostérone assurée avec adrénaline  en plus.
La grenade offensive est dangereuse comme tout engin issu de l'armement des armées, il fallait donc que ça arrive.
Dans un mois, nonobstant les manifs de casseurs dans quelques villes de gauche que le pouvoir laissera faire, tout ceci  sera oublié !
Demain un coup de tonfa porté par un CRS exaspéré  enverra un gringalet haineux au paradis des imbéciles et ça recommencera .....
Bienvenue en France UMPS.


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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par Blanche d'Issy le Ven 31 Oct 2014 - 10:55

Hélas, tout à fait d'accord !


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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par silencieux31 le Ven 31 Oct 2014 - 11:02

@Clavier56 a écrit:Toute cette agitation autour d'un simple petit barrage et d'une retenue d'eau vient du fait que les décideurs sont des politiciens décriés et détestés, que les entrepreneurs choisis ont gonflé la facture, que les contribuables en ont marre  et que l'époque actuelle n'est plus à la concertation mais l'affrontement.
Le brave petit jeune pacifiste s'est tout d'un coup senti l'âme d'un " Che Guevara " et a voulu  jeter des pierres sur des CRS pour faire comme les autres racailles qui jetaient des cocktails Molotov  ....montée de testostérone assurée avec adrénaline  en plus.
La grenade offensive est dangereuse comme tout engin issu de l'armement des armées, il fallait donc que ça arrive.
Dans un mois, nonobstant les manifs de casseurs dans quelques villes de gauche que le pouvoir laissera faire, tout ceci  sera oublié !
Demain un coup de tonfa porté par un CRS exaspéré  enverra un gringalet haineux au paradis des imbéciles et ça recommencera .....
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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par Henri3 le Ven 31 Oct 2014 - 11:05

@silencieux31 a écrit:Lorsque l'on voit la zone, on ne voit pas le problème de la construction d'une retenue d'eau. Alors situez-la déja sur la carte. Ensuite, pour les écolos en tous genres qui parlent de faune et de flore, ils devraient déjà être tous stérilisés car le plus gros problème de notre terre est la multiplication à l'infini de l'homme et ceci forcement au détriment de la nature. Là est le problème et le seul problème, mais de cela ils n'en parlent jamais.
Pour le reste je dirais que l'eau est indispensable et pour l'agriculteur, c'est vital car sans rendement et adaptation, il ne peut que disparaître. Si aujourd'hui nous n'avons pas développé une agriculture de production, la population n'aurait rien à mettre dans les assiettes, il n'y aurait plus d'espaces boisés car nous avons doublé triplé même la production à l'hectare en quelques années et ceci grâce aux avancées technologiques. Elles n'ont pas tout de bon, c'est sûr, car chaque pierre déplacée provoque un changement mais que serait notre terre sans cette adaptation. Les écolos sont souvent à côté de leurs pompes, ils n'ont pas tord en tout, c'est sûr et doivent exister, mais soyons sérieux. Si nous étions tous des écolos mordus avec notre petit potager, notre poulailler, nous en aurions ravagé de la terre inutilement et je ne vous dis pas ce que cela coûterait à chaque homme et à la nature. De plus, il n'y a plus de rentabilité et croyez-moi je sais de ce dont je parle car je vis en autarcie depuis des années  et si je le fais c'est que j'en ai les moyens et le temps, car au prix où sont céréales, fourrages, vaccins, je pourrais m'acheter 3 poulets industriels pour un poulet fermier et pas une ces poulet dits fermiers qui vivent en parc sans un brin d'herbe. Les miens ont des hectares de terre pour se nourrir. Tout ce que je fais, lapins, canards, oies, poules c'est du luxe et je mets au défi ce qui me diront que c'est rentable et encore sans compter le temps passé à faire à la main le fourrage et récolter dans la nature certaines denrées.
Pour moi, de toutes les manières, c'est aux concernés de décider,il doit juste y avoir un contrôle financier de l'Etat pour voir si le projet n'est pas là pour en engraisser quelques-uns.
Jamais, je n'ai vu qu'une retenue d'eau n'améliorait pas un lieu, la vie devient plus riche, les terres en proximité aussi. Que l'on combatte le développement des vies, la multiplication des hommes, oui ceci est indispensable, pour le reste je dirais que chaque homme qui naît détruit une surface sauvage de notre terre car c'est elle qui le fera vivre. Tous les animaux sauvage, ont eu droit à des études pour déterminer la surface du territoire nécessaire à sa vie. Donnez mi celui qui est nécessaire à l'homme sauvage et vous verrez que nous avons dépassé les seuils nécessaire à sa survie. Aussi continuez à vous battre contre des moulins à vent, mais n'oubliez pas que si vous vivez aujourd'hui c'est qu'une majorité des hommes vivent dans la misère et que les engraissés le sont, grâce aux productions de l'industrie.
Mais bon, le débat est long et les projets vont à l'infini. Celui-ci avait 40 ans, on ne reste pas sur un projet pendant 40 ans si celui-ci n'est pas utile.

Il y a deux choses. Aujourd'hui nous produisons beaucoup plus que pour toute l'humanité entière, alors ne vous inquiétez pas, elle peut grandir encore, il y a une marge de manœuvre (les géographes et démographes ont calculé le ration production/personne dans le monde... si il une beaucoup de gens meurent de faim ce n'est pas à cause du manque de nourriture, mais de la très grande inégalité de répartition).

Secondement, je n'aime pas cette conclusion de dire que l'Etat doit abandonner ce qu'il avait ordonné par le passé. L'Etat peut faire et défaire les lois, tel un être divin qui lie ou délie les choses terrestres au ciel, mais au-delà de cette compétence, ça peut-être mal vue. Selon la loi, ça peut-être mal vu sous un angle moral (corruption) car la plus part du temps une partie de la population se met à croire qu'une loi n'a pas efficacement graissé la pate des élites politiques et donc on l'abroge (c'est peut-être un peut caricatural, mais ce n'est si éloigné de ça quand j'entends certains discours). Il y a un autre problème qui est lié à la Continuité d'Etat. Ce qui touche beaucoup de chose, c'est un principe encore éminemment moral, mais c'est ce qui tient un régime en place. La monarchie des capétiens à tenu presque mille ans (987-1792-1848 si on tient compte de la Restauration) sur ce principe, la Troisième république et la cinquième République doivent leur longévité (dans l'histoire des Républiques, sans comparaison avec la durée de la monarchie, ce sont les deux régimes les plus durables qu'ait connu la France). La Continuité d'Etat est importante sur beaucoup d'échelle, et elle est manifestée par la passation de pouvoir, qui pour de nombreux historiens, philosophes et autres spécialistes de la politique emprunte un certains nombres de symboles liées aux funérailles et au sacre du Roi et de la mise en scène des deux corps du Roi (je n'entrerai pas plus dans les détails, c'est assez complexe, mais si vous voulez je pourrais donner d'avantages d'explications. Voir, pour la théorie de base, Ersnt Kantorowicz, Les Deux Corps du Roi). Lors de la passation, on a une succession directe, le président n'est plus ! Vive le Président ! pourrait-on dire, il n'y a pas de vide politique, pas d'interrègne, c'est la base du fonctionnement politique Français, que ce soit le régime (monarchie médiévale, absolue, l'Empire, les Républiques... toutes ont le même fonctionnement sur ce principe). Cette continuité est incorporée dans la chef d'Etat, c'est une incarnation d'un mode de fonctionnement de l'Etat. Ce fonctionnement touche toutes les parties de l'Etat, du président, aux municipalités. Ainsi, une institution est obligé d'appliquer une décision antérieure (même si la majorité était différente), sauf s'il elle organise un vote d'annulation.

Mais si on multiplie ces annulations au prétexte que c'était une autre majorité ou un autre temps, cela pourrait avoir des répercussions. Je ne développerai pas tout, et je vais m'en tenir à la répercussion économique. L'Etat et ses projets font vivre des entreprises, une économie (je rappelle que la France connait un fort héritage colbertiste, qui bien entendu n'appartient pas Montebourg, qui n'est ni de droite ni de gauche). Si l'Etat (Etat central ou institutions locales)se met à ne plus respecter ces engagements passées, la confiance sera rompue... Et avec un Etat très important dans la vie économique et dans le marché, ça pourrait faire l'effet d'un feu de broussaille qui se transforme en incendie de forêt (c'est le cas de le dire), car la confiance est au cœur d'une bonne santé économique. Je simplifie et raccourci le propos, mais je pense que vous pouvez imaginez tout les tenant et aboutissement d'un tel climat économique.
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Re: Concernant la situation à Sivens

Message par sedna le Dim 30 Nov 2014 - 8:18

@silencieux31 a écrit:Lorsque l'on voit la zone, on ne voit pas le problème de la construction d'une retenue d'eau. Alors situez-la déja sur la carte.
C’est un poil insuffisant ça une carte.

@Henri3 a écrit:Le problème est que les locaux sont tous favorables, et que ce sont des gens extérieurs de la localité qui viennent dans une localité qui n'est pas la leur. Je suis pour un Etat rationnel et je qui garde un centralisme, mais il faut aussi respecter les avis locaux, et si dans tel endroit on veut faire ceci, les voisins ou les Parisiens n'ont pas à tout faire annuler pour quelque chose qui ne les affectera jamais !
Quels locaux ?

Les élus du conseil général du Tarn ?

Les exploitants agricoles ? Les mêmes qui se battent pour accueillir des éoliennes sur leurs terres afin de passer à la caisse tous les mois ? Qui cochonnent les captages d’eau aux nitrates rendant l’eau potable impropre à la consommation, mais vous n’en savez rien, on ne va pas tout vous dire ? Il s’agit certes d’une minorité, mais la caste les soutient. Scandaleux.

Les copains des précédents, leurs familles, plus ceux qui n’ont rien compris et n’ont pour ce faire une opinion que le bourrage de mou qu’ils ont subi des parties intéressées, notamment les porteurs de projet au cours des réunions publiques organisées en amont ?

Convaincre les gogos, c’est un métier, ça se travaille, ça se répète, et à ce petit jeu, ils sont très forts.

Heureusement que l’Etat s’en mêle, tant il est souvent indispensable de remettre les pendules à l’heure, afin d’éviter que les potentats locaux, communes, inter co, départements, ne soutiennent n’importe quoi en se foutant éperdument de leurs concitoyens et du milieu dans lequel ils vivent.

Voici en plus l’Europe qui entre dans la danse http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/11/19/01016-20141119ARTFIG00093-l-union-europeenne-pourrait-faire-interdire-le-barrage-de-sivens.php

Et lorsqu’on porte gravement atteinte aux milieux naturels, comme cela semble être le cas à Sivens, vous êtes concerné, même si vous habitez à des centaines de kilomètres car la destruction de l’environnement, où qu’il se situe, est le problème de tout un chacun.

Je ne connais pas le dossier de ce barrage, mais beaucoup d’autres du même tonneau. Du coup, j’ai consulté wikipédia. Oui, je sais, le site est très loin d’être une science exacte. Pour autant, j’y ai relevé ceci :

L'enquête publique se déroule du 3 septembre au mardi 9 octobre 2012.

Concernant le volet environnemental la commission juge, dans ses conclusions, que, sur la forme, « l’étude de l’état initial, sérieuse et méthodique, met clairement en évidence la présence sur le site d’espèces végétales et animales d’intérêt patrimonial, de zones humides, de productions agricoles et forestières ainsi que l’existence d’une habitation riveraine du futur plan d’eau. » Les effets sur l’environnement ne sont pas minimisés et font l’objet d’une analyse détaillée et complète.


Le blabla commun à toutes les études d’impact de projets nuisibles hyper sensibles. En jargon administratif, nous les nommons « les dossiers qui puent ». Manifestement, celui-ci ne sent pas la rose.

Sur le fond, la commission juge que « l’inconvénient majeur du projet reste incontestablement la destruction de l’importante zone humide du Testet induite par la construction de la digue, malgré la réalimentation du reliquat de zone humide à l’aval immédiat de celle-ci ».

Un peu oui ! C’est même tout le problème.

Le commissaire enquêteur nous dit que le projet nuit à l’environnement dans lequel il se situe. Si si, lisez bien.

En conclusion la commission émet les avis suivants :

favorable au projet, au projet de déclaration d’utilité publique mais, compte tenu de l'importance de la destruction de cette zone humide, la commission conditionne cet avis à l'avis favorable de la commission nationale saisie de la demande de dérogation relative à la destruction d’espèces faunistiques et floristiques protégées, à la réalimentation de la nappe, à une tarification de l'eau adaptée, à des contrôles rigoureux des services de l'État, à préciser les modalités de protection de la faune…


Favorable certes. Il n’avait pas le choix le type, on le lui a bien fait comprendre au plus haut niveau du département, et il est vrai qu’une retenue d’eau est nécessaire, mais pas comme ça.

Donc, il rend un avis favorable mais l’assortit d’une prescription démontrant que le projet est potentiellement un désastre pour l’environnement. Faut pas le prendre pour un noc le monsieur. Il a tout compris et du coup, plombe le projet tel que prévu en demandant des avis dont il sait parfaitement qu’ils mettront le doigt là où ça fait mal et seront par conséquent défavorables.

Poursuivons :

Le conseil départemental de l'environnement et des risques sanitaires et technologiques (CODERST) se prononce à son tour favorablement le 14 décembre 2012 sur l'aspect loi sur l'eau du projet.

Mais…

Certains membres font toutefois observer qu'il parait prématuré de se prononcer avant l'avis du conseil national de protection de la nature (CNPN). Deux membres du CODERST expriment un avis défavorable : l'association de protection de la nature et de la défense de l'environnement (UPNET) et la fédération de la pêche.

Tiens tiens…

Je sais, c’est long, mais capital pour que vous compreniez bien comment ça fonctionne. Pour éviter au maximum de vous saouler, je mets en gras les passages importants.

Les instances en charge de l'évaluation des aspects environnementaux du projet : le conseil scientifique régional du patrimoine naturel (CSRPN) et le conseil national de la protection de la nature (CNPN) ont émis trois avis défavorables à l'examen du projet, les impacts environnementaux étant mal évalués.

Le CSRPN constate ainsi, dans son avis du 7 décembre 2012 que l'« analyse bénéfices-risques est défavorable pour le patrimoine naturel, notamment du fait de l'altération prévisible du bon état écologique actuel du Tecsou » et que l'« expertise écologique souffre d'insuffisances et d'interprétations non pertinentes entraînant des omissions ou des minorations d'impact. ». Il « demande à ce que des compléments d'expertises écologiques approfondies soient réalisées avant passage devant le CNPN. ». Il note d'ailleurs que la zone humide touchée est « la seule zone humide majeure de la vallée du Tecsou ».

Le CNPN, dans son premier avis en date du 16 avril 2013 indique que le « projet prévoit la création d'un plan d'eau de 41 hectares pour une emprise d'une surface de 48,4 hectares ayant un impact sur 82 espèces animales protégées et se situant en partie sur une zone naturelle d'intérêt écologique, faunistique et floristique (ZNIEFF) (forêt de Sivens et coteaux boisés alentours) comportant 343 espèces végétales et 27 habitats au sens Corine dont certains sont des habitats prioritaires de la directive habitats faune flore (directive de l'Union européenne 92/43/CEE). ». Il constate que « les inventaires faunistiques sont très insuffisants, ne couvrant pas un cycle biologique annuel, ne couvrant pas en particulier les périodes printanière, automnale, hivernale et la fin de la période estivale et les protocoles d'études sont souvent décrits de façon trop succincte pour informer sur ce qui a été réellement recherché ». Pour le CNPN « le dossier ne répond donc pas aux exigences définies dans l'article L411-2 du code de l'environnement » ; « L'analyse des impacts du projet sur la faune et le maintien des connectivités écologiques sont sous évaluées. ». Il conclu : « des impacts sous-estimés, voire non évalués et donc des mesures d'évitement, de réduction ou de compensations insuffisantes, irréalisables, inadéquates ou très hypothétiques qui nous amène à nous poser le but réel de la création de ce barrage. ». Il décide : « Au vu de cette analyse, ce dossier a reçu un avis défavorable à une forte majorité de la commission Faune. ». Le second avis du CNPN en date du 16 septembre 2013 confirme l'avis défavorable. Il indique ainsi « Si le nouveau document qui nous a été présenté est mieux structuré et des compléments au dossier précédent sur le fond aucun élément nouveau probant ne nous a été fourni. ». Il invite encore à ce que le dossier soit complété et qu'une expertise indépendante soit réalisée sur les calculs de débit et les besoins en eau.

Et voilà… Le projet, en l’état, poussé par une minorité qui a tout intérêt à ce qu’il voie le jour illico presto (Cf. supra) est manifestement une catastrophe pour l’environnement dans lequel il s’inscrit et aucune mesure compensatoire ne pourra y remédier. Ite missa est.

Je vous passe le volet pépètes, pognon, flouze, consultez wikipédia. Pas triste non plus de ce côté.

Voici donc la raison de tout ce bazar. Les écolos sont montés au créneau. Un jeune homme y a même laissé la vie. Dramatique. En passant, il m’a semblé, mais bien sûr je peux me tromper, que les forces de l’ordre s’étaient montrées bien plus réactives qu’avec les CPF…

Les écolos qui ont sévi sur le site peuvent vous paraître violents et fanatiques. Il reste que ce sont de vrais amoureux de la nature qu’ils respectent, même s’ils ont été récupérés par l’extrême gauche pour des raisons bassement politiciennes, même si des agités se sont infiltrés parmi eux, même si certains, fous furieux face à ce qui se prépare, n’ont pas pu se contenir.

Pour ma part, je les préfèrerai toujours au lobby écolo officiel dénué de tout scrupule qui nous saoule à longueur de journée via les médias, et entend nous faire dépenser l’argent que nous n’avons pas en nous traitant d’infâmes pollueurs afin d’enrichir tous les professionnels sangsues qui ont investi le domaine pour leur seul profit.

Pour résumer, et je m’en vais, Sivens, comme l’aéroport de Nantes, comme les éoliennes, c’est du fric et de la politique au service d’une minorité, absolument rien d’autre. Vous en connaissez les méfaits…


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Re: Concernant la situation à Sivens

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