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Fusillade au journal Charlie Hebdo - il y aurait au moins 12 morts // Prise d'otages à Dammartin en Goêle // Priste d'otages Porte de Vincennes à Paris

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Solaris

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Re: Fusillade au journal Charlie Hebdo - il y aurait au moins 12 morts // Prise d'otages à Dammartin en Goêle // Priste d'otages Porte de Vincennes à Paris

Message par Solaris le Ven 13 Fév 2015 - 19:28

@Chevalier du temple a écrit:Je n'approuve pas l'attentat monstrueux qui a coûté la vie à douze être humains mais il faut avouer que Charlie Hebdo représente l'impertinence et l'insolence de mai 68. On parle d'amalgame mais des gens comme Cabu et Wolinsky ne se sont-ils pas distingué dans l'art graphique et politique de l'amalgame depuis des années ? Cet hebdomadaire a mené une bataille politique et la publication de ses caricatures font partie de cette bataille. Que penser des caricatures insultantes contre Mahomed, contre la chrétienté, et des critiques et moqueries de la religion juive, au moment de la montée de la haine antisémite ? Si il est vrai que les assassins font peur, il faut dire que les gauchistes de Charlie Hebdo qui voulaient faire interdire le Front National, n'étaient pas du tout nos amis.

Ils n'étaient pas nos amis mais ils n'étaient pas des ennemis de la République. Caricatures insultantes de représentations religieuses ... et alors ??? La laïcité c'est l'une des premières valeurs de notre pays. Moi aussi j'ai été choqué par certaines de leurs caricatures mais le niveau d'impertinence dans les journaux sert de baromètre dans un pays.
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CoqGaulois

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Re: Fusillade au journal Charlie Hebdo - il y aurait au moins 12 morts // Prise d'otages à Dammartin en Goêle // Priste d'otages Porte de Vincennes à Paris

Message par CoqGaulois le Ven 13 Fév 2015 - 20:13

@Solaris a écrit:
@Chevalier du temple a écrit:Je n'approuve pas l'attentat monstrueux qui a coûté la vie à douze être humains mais il faut avouer que Charlie Hebdo représente l'impertinence et l'insolence de mai 68. On parle d'amalgame mais des gens comme Cabu et Wolinsky ne se sont-ils pas distingué dans l'art graphique et politique de l'amalgame depuis des années ? Cet hebdomadaire a mené une bataille politique et la publication de ses caricatures font partie de cette bataille. Que penser des caricatures insultantes contre Mahomed, contre la chrétienté, et des critiques et moqueries de la religion juive, au moment de la montée de la haine antisémite ? Si il est vrai que les assassins font peur, il faut dire que les gauchistes de Charlie Hebdo qui voulaient faire interdire le Front National, n'étaient pas du tout nos amis.

Ils n'étaient pas nos amis mais ils n'étaient pas des ennemis de la République. Caricatures insultantes de représentations religieuses ... et alors ??? La laïcité c'est l'une des premières valeurs de notre pays. Moi aussi j'ai été choqué par certaines de leurs caricatures mais le niveau d'impertinence dans les journaux sert de baromètre dans un pays.

Ceux qui ont réagi après l'attentat en particulier avec cette marche spontanée l'ont fait pour défendre la liberté d'expression et montrer que le terrorisme ne nous fait pas peur. C'était effectivement une marche d'union nationale mais les loosers du gouvernement en mal de popularité après avoir eu peur d'une récupération politique par le FN qui aurait pourtant été légitime ont plongé à fond dans cette récupération illégitime celle là mais qu'importe.
C'est pourquoi je ne suis pas Charlie qui n'était pas mon "ami" et ce n'est pas le journal que je soutiens mais la liberté une et indivisible, cette liberté dont la racaille gouvernementale nous rabâche les oreilles en condamnant les moindres écarts de langage et ce qui est bien pire en condamnant ceux qui ne pensent pas comme eux. Car en France en politique on est plus facilement condamné pour des pensées jugées politiquement incorrectes par des partis "pris" que pour des détournements d'argent public ou des abus divers et des dépenses pharaoniques.
Comme quoi là encore comme la démocratie et la république, la liberté est mise en danger par ceux qui prétendent la défendre.
Charlie Hebdo je l'ai déjà dit ce sont les arroseurs arrosés, ils ont toujours tiré sur l'ambulance FN qu'ils voulaient faire interdire en prenant la défense de l'immigration d'où sont pourtant issus leurs bourreaux.


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Solaris

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Re: Fusillade au journal Charlie Hebdo - il y aurait au moins 12 morts // Prise d'otages à Dammartin en Goêle // Priste d'otages Porte de Vincennes à Paris

Message par Solaris le Ven 13 Fév 2015 - 21:01

@CoqGaulois a écrit:
Charlie Hebdo je l'ai déjà dit ce sont les arroseurs arrosés, ils ont toujours tiré sur l'ambulance FN qu'ils voulaient faire interdire en prenant la défense de l'immigration d'où sont pourtant issus leurs bourreaux.

C'est pas parce qu'ils critiquaient le FN qu'on peut presque dire que leur mort était mérité ...
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Chevalier du Temple

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Re: Fusillade au journal Charlie Hebdo - il y aurait au moins 12 morts // Prise d'otages à Dammartin en Goêle // Priste d'otages Porte de Vincennes à Paris

Message par Chevalier du Temple le Ven 13 Fév 2015 - 22:40

@Solaris a écrit:
@Chevalier du temple a écrit:Je n'approuve pas l'attentat monstrueux qui a coûté la vie à douze être humains mais il faut avouer que Charlie Hebdo représente l'impertinence et l'insolence de mai 68. On parle d'amalgame mais des gens comme Cabu et Wolinsky ne se sont-ils pas distingué dans l'art graphique et politique de l'amalgame depuis des années ? Cet hebdomadaire a mené une bataille politique et la publication de ses caricatures font partie de cette bataille. Que penser des caricatures insultantes contre Mahomed, contre la chrétienté, et des critiques et moqueries de la religion juive, au moment de la montée de la haine antisémite ? Si il est vrai que les assassins font peur, il faut dire que les gauchistes de Charlie Hebdo qui voulaient faire interdire le Front National, n'étaient pas du tout nos amis.

Ils n'étaient pas nos amis mais ils n'étaient pas des ennemis de la République. Caricatures insultantes de représentations religieuses ... et alors ??? La laïcité c'est l'une des premières valeurs de notre pays. Moi aussi j'ai été choqué par certaines de leurs caricatures mais le niveau d'impertinence dans les journaux sert de baromètre dans un pays.

Solaris, que faites-vous du respect des autres ? Il y a quand même une grande différence entre être critique d'une religion, et moquer et insulter ouvertement, voire provoquer une religion ! Les mêmes hypocrites qui aujourd'hui proclament que la liberté d'expression est intouchable, sont ceux qui ont interdit de presse et de télévision Zemmour et Dieudonne. Si dans une vraie démocratie tout le monde peut s'exprimer librement, alors pourquoi s'acharner contre eux et pas contre les provocateurs de Charlie Hebdo ? Mais qui a dit que la pratique de la liberté d'expression était totale ? N'existe-t-il pas un grand nombre de sujets que mêmes les médias ne peuvent aborder parce qu'ils défient l'ordre établi ? Solaris, la liberté d'expression n'est pas illimitée, il existe des tabous ! Certes, la laïcité est une des valeurs de NOTRE pays mais elle n'est en aucun cas antireligieuse. Actuellement, elle rend possible la coexistence car elle a le sens du bien commun. Les caricatures de Charlie Hebdo n'avaient pour but que d'insulter et de provoquer. Malheureusement pour les gauchistes de Charlie, en s'attaquant à l'islam, ils ont commis une gaffe mortelle ! Mais ce qui me semble encore plus incompréhensible, c'est le fait qu'ils savaient très bien ce qui allait leur arriver.

Rehael

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Re: Fusillade au journal Charlie Hebdo - il y aurait au moins 12 morts // Prise d'otages à Dammartin en Goêle // Priste d'otages Porte de Vincennes à Paris

Message par Rehael le Ven 13 Fév 2015 - 22:49

De toute manière, les terroristes étaient bien cons sur un point : Plutôt que de faire de la pub pour leur "religion de paix et d'amour" pour être poli, ils auraient pu ne rien faire du tout. De toute manière Charlie Hebdo déposait le bilan au bout de deux ans et ils auraient eu ce qu'ils voulaient au final : la fin de la diffusion de leurs caricatures.

Solaris

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Re: Fusillade au journal Charlie Hebdo - il y aurait au moins 12 morts // Prise d'otages à Dammartin en Goêle // Priste d'otages Porte de Vincennes à Paris

Message par Solaris le Ven 13 Fév 2015 - 23:17

@Chevalier du temple a écrit:
@Solaris a écrit:
@Chevalier du temple a écrit:Je n'approuve pas l'attentat monstrueux qui a coûté la vie à douze être humains mais il faut avouer que Charlie Hebdo représente l'impertinence et l'insolence de mai 68. On parle d'amalgame mais des gens comme Cabu et Wolinsky ne se sont-ils pas distingué dans l'art graphique et politique de l'amalgame depuis des années ? Cet hebdomadaire a mené une bataille politique et la publication de ses caricatures font partie de cette bataille. Que penser des caricatures insultantes contre Mahomed, contre la chrétienté, et des critiques et moqueries de la religion juive, au moment de la montée de la haine antisémite ? Si il est vrai que les assassins font peur, il faut dire que les gauchistes de Charlie Hebdo qui voulaient faire interdire le Front National, n'étaient pas du tout nos amis.

Ils n'étaient pas nos amis mais ils n'étaient pas des ennemis de la République. Caricatures insultantes de représentations religieuses ... et alors ??? La laïcité c'est l'une des premières valeurs de notre pays. Moi aussi j'ai été choqué par certaines de leurs caricatures mais le niveau d'impertinence dans les journaux sert de baromètre dans un pays.

Solaris, que faites-vous du respect des autres ? Il y a quand même une grande différence entre être critique d'une religion, moquer et insulter ouvertement, voire provoquer une religion ! Les mêmes hypocrites qui aujourd'hui proclament que la liberté d'expression est intouchable, sont ceux qui ont interdit de presse et de télévision Zemmour et Dieudonne. Si dans une vraie démocratie tout le monde peut s'exprimer librement, alors pourquoi s'acharner contre eux et pas contre les provocateurs de Charlie Hebdo ? Mais qui a dit que la pratique de la liberté d'expression était totale ? N'existe-t-il pas un grand nombre de sujets que mêmes les médias ne peuvent aborder parce qu'ils défient l'ordre etabli ? Solaris, la liberté d'expression n'est pas illimitée, il existe des tabous ! Certes, la laïcité est une des valeurs de NOTRE pays mais elle n'est en aucun cas antireligieuse. Actuellement, elle rend possible la coexistence car elle a le sens du bien commun. Les caricatures de Charlie Hebdo n'avaient pour but que d'insulter et de provoquer. Malheureusement pour les gauchistes de charlie, en s'attaquant à l'islam, ils ont commis une gaffe mortelle ! Mais ce qui me semble encore plus incompréhensible, c'est le fait qu'ils savaient très bien ce qui allait leur arriver.

Certains ont du courage avec des mots, d'autres avec leurs dessins ... La liberté d'expression n'est pas totale dans notre pays, il y a des lois qui mettent des limites à ce qu'on peut faire/dire ou ne pas faire/dire. Je suis Républicain, je respecte ces lois. Les caricatures contre l'Eglise lors des discussions sur la laïcité et la loi de 1905 étaient cent fois plus violentes ... Ce que vous ne comprenez pas, c'est que lorsqu'on accepte de revenir sur une de nos libertés pour ne pas choquer une partie de la population c'est l'ensemble de nos libertés qu'on remet en cause. Moi je n'ai jamais trouvé les caricatures de Charlie Hebdo drôles ou intelligentes, et vous savez quoi, je n'achetais pas leur journal et l'affaire était réglée. Quand vous parlez de tabous ça me fait peur, car après avoir interdit les caricatures dans un journal ce sera quoi la suite ? Le porc dans les supermarchés ? Les jupes pour les femmes dans la rue ? Je sais mes exemples sont excessifs - même pas certains en fait qu'ils le soient - mais chacun à ses tabous, donc on fait comment ? C'est tout de même comme ça que l'Islamisation de notre pays se fait. Au départ le porc était tabou dans les cantines, on a commencé à l'enlever, puis après ce sera l'interdiction du voile à l'école ... Si pour vous le problème c'est qu'il faut pas s'attaquer à l'Islam, ne pas provoquer certains, baisser la tête, en fait assimiler la France aux tabous des autres ... Pour Zemmour il a été viré par i-Télé car il avait critiqué le groupe canal+ et que le groupe attendait le moindre prétexte pour le virer ... Est-ce qu'il ne s'exprime plus à la radio, dans son journal ? Est-ce qu'on a interdit son livre ? C'est dommage qu'il ne puisse plus s'exprimer sur cette chaîne, mais ce ne fut pas du fait du gouvernement ou alors on va dire que lorsque Patrick Poivre d'Arvor s'est fait virer après 20 ans chez Tf1 c'était aussi une attaque contre sa liberté de penser, de parler peut-être ? On appelle cela des choix de la chaîne. J'ai souvent vu des émissions, des présentateurs disparaître d'une chaine car le patron ne les aimait pas, j'en étais peiné, mais de là à parler de censure ou de destruction de la liberté d'expression ... Vous me rappeler ces jeunes de quartiers "moi la France m'aime pas, je vieux de la cité, j'ai pas de chance" blablabla ... Victimiser les choses n'a jamais permis d'avancer dans la vie.

Pour Dieudonne je ne préfère pas en parler car j'adhère en rien à son discours. Il correspond à vos idées, il vous fait rire, il fait encore des spectacles, allez le voir, allez voir ses vidéos, mais ne venez pas défendre la liberté d'expression pour les gens qui vous appréciez pour ensuite demander la censure pour ceux que vous n'appréciez pas, cela n'a aucun sens.
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Re: Fusillade au journal Charlie Hebdo - il y aurait au moins 12 morts // Prise d'otages à Dammartin en Goêle // Priste d'otages Porte de Vincennes à Paris

Message par Chevalier du Temple le Jeu 19 Fév 2015 - 2:44

@Solaris a écrit:
@Chevalier du temple a écrit:
@Solaris a écrit:
@Chevalier du temple a écrit:Je n'approuve pas l'attentat monstrueux qui a coûté la vie à douze être humains mais il faut avouer que Charlie Hebdo représente l'impertinence et l'insolence de mai 68. On parle d'amalgame mais des gens comme Cabu et Wolinsky ne se sont-ils pas distingué dans l'art graphique et politique de l'amalgame depuis des années ? Cet hebdomadaire a mené une bataille politique et la publication de ses caricatures font partie de cette bataille. Que penser des caricatures insultantes contre Mahomed, contre la chrétienté, et des critiques et moqueries de la religion juive, au moment de la montée de la haine antisémite ? Si il est vrai que les assassins font peur, il faut dire que les gauchistes de Charlie Hebdo qui voulaient faire interdire le Front National, n'étaient pas du tout nos amis.

Ils n'étaient pas nos amis mais ils n'étaient pas des ennemis de la République. Caricatures insultantes de représentations religieuses ... et alors ??? La laïcité c'est l'une des premières valeurs de notre pays. Moi aussi j'ai été choqué par certaines de leurs caricatures mais le niveau d'impertinence dans les journaux sert de baromètre dans un pays.

Solaris, que faites-vous du respect des autres ? Il y a quand même une grande différence entre être critique d'une religion, moquer et insulter ouvertement, voire provoquer une religion ! Les mêmes hypocrites qui aujourd'hui proclament que la liberté d'expression est intouchable, sont ceux qui ont interdit de presse et de télévision Zemmour et Dieudonne. Si dans une vraie démocratie tout le monde peut s'exprimer librement, alors pourquoi s'acharner contre eux et pas contre les provocateurs de Charlie Hebdo ? Mais qui a dit que la pratique de la liberté d'expression était totale ? N'existe-t-il pas un grand nombre de sujets que mêmes les médias ne peuvent aborder parce qu'ils défient l'ordre etabli ? Solaris, la liberté d'expression n'est pas illimitée, il existe des tabous ! Certes, la laïcité est une des valeurs de NOTRE pays mais elle n'est en aucun cas antireligieuse. Actuellement, elle rend possible la coexistence car elle a le sens du bien commun. Les caricatures de Charlie Hebdo n'avaient pour but que d'insulter et de provoquer. Malheureusement pour les gauchistes de charlie, en s'attaquant à l'islam, ils ont commis une gaffe mortelle ! Mais ce qui me semble encore plus incompréhensible, c'est le fait qu'ils savaient très bien ce qui allait leur arriver.

Certains ont du courage avec des mots, d'autres avec leurs dessins ... La liberté d'expression n'est pas totale dans notre pays, il y a des lois qui mettent des limites à ce qu'on peut faire/dire ou ne pas faire/dire. Je suis Républicain, je respecte ces lois. Les caricatures contre l'Eglise lors des discussions sur la laïcité et la loi de 1905 étaient cent fois plus violentes ... Ce que vous ne comprenez pas, c'est que lorsqu'on accepte de revenir sur une de nos libertés pour ne pas choquer une partie de la population c'est l'ensemble de nos libertés qu'on remet en cause. Moi je n'ai jamais trouvé les caricatures de Charlie Hebdo drôles ou intelligentes, et vous savez quoi, je n'achetais pas leur journal et l'affaire était réglée. Quand vous parlez de tabous ça me fait peur, car après avoir interdit les caricatures dans un journal ce sera quoi la suite ? Le porc dans les supermarchés ? Les jupes pour les femmes dans la rue ? Je sais mes exemples sont excessifs - même pas certains en fait qu'ils le soient - mais chacun à ses tabous, donc on fait comment ? C'est tout de même comme ça que l'Islamisation de notre pays se fait. Au départ le porc était tabou dans les cantines, on a commencé à l'enlever, puis après ce sera l'interdiction du voile à l'école ... Si pour vous le problème c'est qu'il faut pas s'attaquer à l'Islam, ne pas provoquer certains, baisser la tête, en fait assimiler la France aux tabous des autres ... Pour Zemmour il a été viré par i-Télé car il avait critiqué le groupe canal+ et que le groupe attendait le moindre prétexte pour le virer ... Est-ce qu'il ne s'exprime plus à la radio, dans son journal ? Est-ce qu'on a interdit son livre ? C'est dommage qu'il ne puisse plus s'exprimer sur cette chaîne, mais ce ne fut pas du fait du gouvernement ou alors on va dire que lorsque Patrick Poivre d'Arvor s'est fait virer après 20 ans chez Tf1 c'était aussi une attaque contre sa liberté de penser, de parler peut-être ? On appelle cela des choix de la chaîne. J'ai souvent vu des émissions, des présentateurs disparaître d'une chaine car le patron ne les aimait pas, j'en étais peiné, mais de là à parler de censure ou de destruction de la liberté d'expression ... Vous me rappeler ces jeunes de quartiers "moi la France m'aime pas, je vieux de la cité, j'ai pas de chance" blablabla ... Victimiser les choses n'a jamais permis d'avancer dans la vie.

Pour Dieudonne je ne préfère pas en parler car j'adhère en rien à son discours. Il correspond à vos idées, il vous fait rire, il fait encore des spectacles, allez le voir, allez voir ses vidéos, mais ne venez pas défendre la liberté d'expression pour les gens qui vous appréciez pour ensuite demander la censure pour ceux que vous n'appréciez pas, cela n'a aucun sens.

Solaris, malgré ce qu'affirment les socialistes du pouvoir, la liberté d'expression n'excuse pas tout et ne justifie en rien le droit à la caricature outrancière, qu'il ne faut pas hésiter à assimiler à l'insulte la plus méprisable qui soit. Non seulement les caricatures des gauchistes de Charlie Hebdo ne sont pas de l'art, mais elles ne cadrent pas avec nos valeurs républicaines ou le principe de la liberté d'opinion et d'expression. Une liberté d'expression qui se décline aussi avec la responsabilité.
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Re: Fusillade au journal Charlie Hebdo - il y aurait au moins 12 morts // Prise d'otages à Dammartin en Goêle // Priste d'otages Porte de Vincennes à Paris

Message par CoqGaulois le Jeu 19 Fév 2015 - 11:34

Ce qui est clair c'est qu'on ne peut soutenir les caricatures de Mahomet et vouloir interdire Dieudonné et c'est ma position, je n'aime pas les sujets tabous et surtout les menaces de mort ou pire les crimes par ceux qui voudraient censurer les autres. Les musulmans acceptent de voir des victimes innocentes se faire égorger mais ne veulent pas voir de dessins caricaturaux de leur prophètes.
Contrairement à ce que l'on pourrait penser je n'ai jamais été voir un spectacle de Dieudonné mais je ne me l'interdit absolument pas, je ne lisais pas non plus Charlie Hebdo et ne l'ai pas plus lu depuis les évènements, j'ai vu des caricatures sur le FN qui m'ont tout de suite placé dans les "je ne suis pas Charlie" mais je ferai tout pour que la liberté d'expression survive en France.


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Re: Fusillade au journal Charlie Hebdo - il y aurait au moins 12 morts // Prise d'otages à Dammartin en Goêle // Priste d'otages Porte de Vincennes à Paris

Message par GARDE FN le Ven 20 Fév 2015 - 16:04

@Chevalier du temple a écrit:
@Solaris a écrit:
@Chevalier du temple a écrit:Je n'approuve pas l'attentat monstrueux qui a coûté la vie à douze être humains mais il faut avouer que Charlie Hebdo représente l'impertinence et l'insolence de mai 68. On parle d'amalgame mais des gens comme Cabu et Wolinsky ne se sont-ils pas distingué dans l'art graphique et politique de l'amalgame depuis des années ? Cet hebdomadaire a mené une bataille politique et la publication de ses caricatures font partie de cette bataille. Que penser des caricatures insultantes contre Mahomed, contre la chrétienté, et des critiques et moqueries de la religion juive, au moment de la montée de la haine antisémite ? Si il est vrai que les assassins font peur, il faut dire que les gauchistes de Charlie Hebdo qui voulaient faire interdire le Front National, n'étaient pas du tout nos amis.

Ils n'étaient pas nos amis mais ils n'étaient pas des ennemis de la République. Caricatures insultantes de représentations religieuses ... et alors ??? La laïcité c'est l'une des premières valeurs de notre pays. Moi aussi j'ai été choqué par certaines de leurs caricatures mais le niveau d'impertinence dans les journaux sert de baromètre dans un pays.

Solaris, que faites-vous du respect des autres ? Il y a quand même une grande différence entre être critique d'une religion, et moquer et insulter ouvertement, voire provoquer une religion ! Les mêmes hypocrites qui aujourd'hui proclament que la liberté d'expression est intouchable, sont ceux qui ont interdit de presse et de télévision Zemmour et Dieudonne. Si dans une vraie démocratie tout le monde peut s'exprimer librement, alors pourquoi s'acharner contre eux et pas contre les provocateurs de Charlie Hebdo ? Mais qui a dit que la pratique de la liberté d'expression était totale ? N'existe-t-il pas un grand nombre de sujets que mêmes les médias ne peuvent aborder parce qu'ils défient l'ordre établi ? Solaris, la liberté d'expression n'est pas illimitée, il existe des tabous ! Certes, la laïcité est une des valeurs de NOTRE pays mais elle n'est en aucun cas antireligieuse. Actuellement, elle rend possible la coexistence car elle a le sens du bien commun. Les caricatures de Charlie Hebdo n'avaient pour but que d'insulter et de provoquer. Malheureusement pour les gauchistes de Charlie, en s'attaquant à l'islam, ils ont commis une gaffe mortelle ! Mais ce qui me semble encore plus incompréhensible, c'est le fait qu'ils savaient très bien ce qui allait leur arriver.

Bonjour a vous tous et toutes.
Bien d'accords avec vous !
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