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LE VOILE ET LA LAÏCITÉ UN RECUL SUR NOTRE IDENTITE ?

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PAPILLON1

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LE VOILE ET LA LAÏCITÉ UN RECUL SUR NOTRE IDENTITE ?

Message par PAPILLON1 le Jeu 01 Sep 2016, 12:34

Bonjour

Un sujet me travaille. Tout le monde considère que le port du voile est une manifestation de la religion.

Mais si le port du voile n'était pas la manifestation d'une religion mais d'un prosélytisme ? Le Coran parle de pudeur et non du port du voile.

Nos politiques, à ma connaissance, ne se sont pas interrogés sur le postulat de base, ils ont légiféré et proclamé l'interdiction de tout signe ostentatoire de religion à l'école.

Mais du coup, notre sapin de Noel et le petit Jésus ont disparu également des salles de classe de nos chers petits.

Je considère qu'invoquer la laïcité à outrance au sein de l'école ( uniquement pour s'opposer à deux jeunes filles qui avaient décidé d'imposer le voile à l'école) est un recul.

Notre histoire et notre culture sont judéo-chrétienne. Je précise pour la bonne cause, que je suis athée.

J'estime cependant que cette loi sur la laïcité à l'école n'est en rien une avancée, mais un sacré recul!

Les musulmans ont réussi à nous interdire de perpétrer nos traditions au sein de notre pays, car avant cette loi, tout se passait très bien et le français n'avait aucun soucis avec la religion à l'école. L'école restait laïque.

Ne suffisait-il d'invoquer le règlement de l'école: ? nos gamins ne vont pas en maillot de bain ou en nu-pieds à l'école; C'est une question de bon sens.

J'attends vos commentaires sur mon postulat de base: le port du voile est-il un signe de religion?sun boite
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Blanche d'Issy
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Re: LE VOILE ET LA LAÏCITÉ UN RECUL SUR NOTRE IDENTITE ?

Message par Blanche d'Issy le Jeu 01 Sep 2016, 12:47

Comme nous considérons (en général) que l'islam n'est pas une religion mais un système politico-religieux, nous pouvons donc considérer que le voile n'est pas un signe religieux mais bien une tentative d'imposer partout les signes de ce mouvement qui veut nous conquérir.

D'où le refus de la majorité des gens, qui ne se sont jamais opposés, dans notre France laïque, aux manifestations religieuses des diverses religions.

Ce voile est en outre un signe de l'asservissement des femmes, de leur place inférieure, ce qui est contraire à nos lois.


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PAPILLON1

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Re: LE VOILE ET LA LAÏCITÉ UN RECUL SUR NOTRE IDENTITE ?

Message par PAPILLON1 le Jeu 01 Sep 2016, 12:56


Si le voile ne peut donc être considéré comme un signe de religion, pourquoi légiférer en ce sens?

C'est donc ce prosélytisme qu'il nous faut casser.

Quel sociologue ou philosophe se serait-il interrogé sur la question?

Mon but est, je vous l'avoue, de trouver un moyen juridique pour retrouver notre liberté et d'avancer ensemble
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Blanche d'Issy
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Re: LE VOILE ET LA LAÏCITÉ UN RECUL SUR NOTRE IDENTITE ?

Message par Blanche d'Issy le Jeu 01 Sep 2016, 13:23

Interdire tout signe représentant un groupe qui appelle à la haine, à l'assassinat, à l'intolérance (voir le sort des apostats) et qui prône des valeurs incompatibles avec notre république me semble le seul moyen de lutter légalement.

Qui a dit, approximativement : " lutter par tous les moyens, même légaux " ? :mrgreen:


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Re: LE VOILE ET LA LAÏCITÉ UN RECUL SUR NOTRE IDENTITE ?

Message par CoqGaulois le Jeu 01 Sep 2016, 13:58

@Blanche d'Issy a écrit:Interdire tout signe représentant un groupe qui appelle à la haine, à l'assassinat, à l'intolérance (voir le sort des apostats) et qui prône des valeurs incompatibles avec notre république me semble le seul moyen de lutter légalement.

Qui a dit, approximativement : " lutter par tous les moyens, même légaux " ? :mrgreen:

Même sans se placer de notre point de vue c'est à dire attachés à notre France chrétienne à ses traditions et à son Histoire où les pratiques issues d'autres civilisations ou d'autres pays ne doivent en aucun perturber les traditions purement françaises ce qui est un respect élémentaire vis à vis des Français. Donc même sans se placer sous ce point de vue nous sommes confrontés à des terroristes qui agissent au nom d'une religion dont les principaux adeptes prennent avec beaucoup d'indulgence pour ne pas dire parfois de sympathie ces actes, alors le plus élémentaire principe de précaution est d'interdire jusqu'à nouvel ordre toutes provocations ou revendications aussi petite soit elle de la part des membres de cette religion, geler toutes constructions de lieu de culte, ne pas seulement être vigilant mais extrêmement sévère envers tous religieux ne s'exprimant pas clairement pour la défense des droits de l'Homme et de la Femme, expulser tous ceux qui présentent de près ou de loin un quelconque risque pour la paix en France et donc pour la sécurité des Français.
Ces musulmans qui ont su pendant des années se montrer plus discrets et qui au pire moment, celui où ils devraient se faire oublier le plus, tombent dans la plus grande provocation et ont le culot de prendre la parole non pas pour donner des leçons de morales ou terroristes potentiels mais pour en donner aux Français qui en sont victimes.
Je crois qu'il y a urgence à légiférer contre tous signes non pas religieux dans leur ensemble mais uniquement vis à vis de l'Islam qui à ce jour représente le seul véritable danger religieux clairement constaté.
Si le danger venait des chrétiens on n'interdirait rien aux bouddhistes que je sache, les autres religions n'ont strictement rien à voir avec ces crimes odieux et n'ont absolument pas à en subir les conséquences.
Malheureusement le problème nait à sa source car le Coran n'a rien à voir avec cette prétendue religion de paix et d'amour alors dire que ceux qui le lise à la lettre n'en comprenne pas la subtilité c'est se foutre du monde. Alors l'idée de reconnaitre comme vertueuse une religion qui incite au crime et dont certains passent à l'acte et l'appliquent au pied de la lettre me parait complètement délirant.


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sakura FN

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Re: LE VOILE ET LA LAÏCITÉ UN RECUL SUR NOTRE IDENTITE ?

Message par sakura FN le Jeu 01 Sep 2016, 14:20

Le voile, un signe religieux ostentatoire ?

La première affaire du voile islamique à l’école date de 1984. Suite aux hésitations de Lionel Jospin, le Conseil d’Etat rendit un avis qui aboutit à laisser les chefs d’établissements seuls régler les conflits. Il fallut attendre 14 ans avant qu’en 2004 une nouvelle loi interdise les signes ostentatoires religieux à l’école publique. A présent, avec l’affaire de la crèche Baby Loup, la question du voile a de nouveau défrayé la chronique.

Couvrir les cheveux est une tradition bien plus ancienne que l’islam, mais dans l’islam elle est devenu spécifiquement religieuse. Le port du voile, est-il vraiment une obligation religieuse ? Que dit le Coran ?

SUITE...( commentaires à lire )

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-voile-un-signe-religieux-137212

Ce blog est excellent sur certains sujets ...

LA BURQA OU ...LES VOILES


http://laiciteetsociete.hautetfort.com/burqa-et-voiles/

PAPILLON1

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Re: LE VOILE ET LA LAÏCITÉ UN RECUL SUR NOTRE IDENTITE ?

Message par PAPILLON1 le Jeu 01 Sep 2016, 17:30

J'en reviens à ce restaurateur qui a refoulé deux femmes voilées.

Les politiques et le parquet , tout comme les musulmans, se retranchent derrière la discrimination.
Donc tant que le voile sera considéré comme une appartenance religieuse, nous aurons tout faux.


la loi du 27 mai 2008 précise :
‣ constitue une discrimination directe la situation dans laquelle, sur le fondement de son appartenance ou de sa non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie ou une race, sa religion, ses convictions, la particulière vulnérabilité résultant de sa situation économique, apparente ou connue de son auteur, son âge, sa perte d’autonomie, son handicap, son orientation ou identité sexuelle, son sexe ou son lieu de résidence une personne est traitée de manière moins favorable qu’une autre ne l’est, ne l’a été ou ne l’aura été dans une situation comparable ;
‣ constitue une discrimination indirecte une disposition, un critère ou une pratique neutre en apparence, mais susceptible d’entraîner, pour l’un des motifs mentionnés ci-dessus, un désavantage particulier pour des personnes par rapport à d’autres personnes, à moins que cette disposition, ce critère ou cette pratique ne soit objectivement justifié par un but légitime et que les moyens pour réaliser ce but ne soient nécessaires et appropriés.

Sauf donc à considérer et à légiférer sur le fait que le port du voile est du prosélytisme et un signe de communautarisme.

A mon sens, ce n'est pas gagné.
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Froan Vamed

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Re: LE VOILE ET LA LAÏCITÉ UN RECUL SUR NOTRE IDENTITE ?

Message par Froan Vamed le Jeu 01 Sep 2016, 22:17

@PAPILLON1 a écrit:Notre histoire et notre culture sont judéo-chrétiennes.

Chrétiennes.

Les musulmans ont réussi à nous interdire de perpétrer nos traditions au sein de notre pays

Je me demande où vous avez vu ça. J'ai au contraire constaté qu'ils étaient là aux côtés des Chrétiens quand Charlie Hebdo crachait sa haine des catholiques, ou lors de Golgotha Picnic.
Vous devriez vous demander qui crache sa haine du christianisme en général et du catholicisme en particulier, les Pierre Berger et autres Fourest. Vous verriez qu'on est loin, très loin, des musulmans...

PAPILLON1

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Re: LE VOILE ET LA LAÏCITÉ UN RECUL SUR NOTRE IDENTITE ?

Message par PAPILLON1 le Ven 02 Sep 2016, 10:18

Ce n'était qu'une minorité et celle des modérés, consciente qu'elle risque de tout perdre, qui était à Charlie Hebdo.
Heureusement que certains IMAMS pensent comme nous; mais après, il y a toute cette majorité  qui se cache derrière le Coran sans l'avoir jamais lu; C'est de cette dernière dont je parle.
Il est certain que l'Islam est conquérant et n'a AUCUNE TOLÉRANCE envers les autres minorités religieuses.Vous ne pouvez dire le contraire (Turquie , Egypte, Qatar...). Essayez d'intégrer le pouvoir si vous n'êtes pas musulman ... Dans tous ces pays, vous n'êtes... rien ... si vous n'êtes pas musulman.
Le danger vient de la religion. Car tout étranger ou français musulman se revendique avant tout musulman; son appartenance nationale ne vient qu'en second plan. Les exceptions sont rares et bien venues.

Et ce sont justement des Français comme Pierre BERGER qui les aident et les assistent. Ce sont eux qu'il faut tenter de convaincre, ceux qui se cachent justement derrière la laïcité absolue et l'égalité parfaite.
JOSPIN n'avait-il pas déclaré lors des épisodes du foulard qu'il s'en fichait royalement que la FRANCE soit musulmane ?

BERGER n'est pas la cause; il n'est à mon sens qu'une des opportunistes conséquences; si vous souhaitez trouver la cause, peut être faudrait-il remonter plus avant dans le temps, du côté de ... de Gaulle, peut-être?

Solaris

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Re: LE VOILE ET LA LAÏCITÉ UN RECUL SUR NOTRE IDENTITE ?

Message par Solaris le Ven 02 Sep 2016, 12:25

Les musulmans ont réussi à interdire notre culture dans certaines villes, certains quartiers en faisant de ces lieux des Molenbeek à la Française. Ce n'est pas d'ordre religieux, c'est beaucoup plus large, ce sont nos lois, nos valeurs, notre culture qui sont attaquées. C'est une réalité.

Ensuite, certains intégristes musulmans s'appuient sur une minorité d'intégristes chrétiens pour instrumentaliser leurs combats et parvenir en catimini à faire passer leurs propres revendications. Ne soyons pas dupes !!!

4 églises en France sont devenues des mosquées


Ainsi donc, le recteur de la Mosquée de Paris, Dalil Boubakeur a demandé à ce que les églises abandonnées soient transformées en mosquées.

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Re: LE VOILE ET LA LAÏCITÉ UN RECUL SUR NOTRE IDENTITE ?

Message par PAPILLON1 le Ven 02 Sep 2016, 13:05


" ce sont nos lois, nos valeurs, notre culture qui sont attaquées. C'est une réalité."

Entièrement d'accord.

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Re: LE VOILE ET LA LAÏCITÉ UN RECUL SUR NOTRE IDENTITE ?

Message par PAPILLON1 le Ven 02 Sep 2016, 13:06

Mais toujours au nom de l'islam
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Re: LE VOILE ET LA LAÏCITÉ UN RECUL SUR NOTRE IDENTITE ?

Message par kabout le Ven 02 Sep 2016, 18:12

Un comissaire réprimendé pour avoir encouragé le contrôle des femmes en niqab

Dans ma grande naïveté, je pensais à tort que le rôle premier des forces de l’ordre était la protection des sujets Français mais aussi l’application des lois nationales. J’étais en effet un peu bête de le croire, c’est mon petit côté fleur-bleu.

Mais heureusement ma stupidité s’arrêtait-là puisque j’informe depuis des années que la loi anti-burqa n’est pas appliquée. De toute façon elle ne pouvait pas l’être, pas dans une démocratie républicaine. Il est très facile de voter des lois, il suffit lorsqu’on est majoritaire au parlement que plus des 50% des députés et sénateurs présents le jour venu à l’hémicycle adhèrent au texte. Si ce dernier est un peu on va dire transgressif, les médias en feront la communication et tous les Français penseront le problème résolu.

Seulement cela ne se passe pas comme ça dans la vie réelle. Je vais mettre entre parenthèse l’après travail législatif qui consiste à retranscrire la loi et la publication au journal officiel permettant à la loi d’être promulguer et par conséquent d’exister tout simplement. Pour cette fois, regardons ce qu’il se passe sur le terrain, auprès des vrais gens, et du coup sa réelle mise en place. C’est bien beau d’avoir des lois mais si celles-ci ne sont pas en vigueur elles ne servent à rien.

Aujourd’hui en France, dans la réalité et non dans les fantasmes des anti-racistes, est que les femmes en niqab peuvent continuer de le porter malgré son interdiction. D’abord il est impossible de les contrôler puisque les cousins, les cousines l’empêchent vigoureusement, ils créent des échauffourées à 20-30 contre les brigades policières généralement pas plus de 5 personnes.

Les hiérarchies mettent le holà sur ces contrôles, prenez l’exemple de ce commissaire de police que les supérieurs réprimandent car il veut « sauvegarder les valeurs de l’occident ». C’est donc si grave qu’il puisse l’affirmer ?

Bien sûr les nombreux militants de gauche me lisant, crieront que je mens, que j’incite à la haine raciale, ou que je vois le mal partout. D’autres démontant par des arguments fallacieux se voileront la face et celles des français. Mais tout cela existe malheureusement. Je vois la différence de la France d’il y a 20 ans et même d’il y a 10 ans. Celle-ci est n’est plus reconnaissable. Quelle France aurons-nous dans 10 ? Pas celle pour laquelle nos ancêtres ce sont battus.

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Re: LE VOILE ET LA LAÏCITÉ UN RECUL SUR NOTRE IDENTITE ?

Message par PAPILLON1 le Ven 02 Sep 2016, 20:13

Merci à tous; j'avance

J'ai compris que juridiquement le FN s'appuie sur la loi de 2004 pour interdire tout voile dans les rues (fondement: la protection des minorités, esprit de la loi de 2004 pour respecter la CEDH)

Je constate que SARKOZY, VALLS et MORANA font aussi état de prosélytisme et de communautarisme ( donc fondement juridique: trouble à l'ordre public; appel à la haine)

La différence du FN avec ces politiques et comme M. PHILIPPOT l'a très bien expliqué :
- VALLS est au gouvernement et ne fait rien (je pense qu'il faudrait l'invectiver d'avantage pour qu'au moins ce point là soit réglé le plus vite possible car il y a urgence; A défaut, il faudra en tirer les conclusions)
- INSISTER sur le fait que SARKOZY, malgré ses promesses, n'a rien fait lorsqu'il était au gouvernement.
- Le FN n'a eu de cesse de crier au LOUP. Tout le monde a cru qu'il s'appelait PIERRE

En résumé si le FN avait été socialiste, sa maxime aurait été " votez pour moi, ce ne sera pas pire ".

LES PLUS
Des derniers événements, il en résulte automatiquement une dé-diabolisation du FN à triple titre
- la gauche et la droite sont d'accord, au moins sur le burkini
- Jean marie crée un nouveau parti
- Sarkozy est un mauvais élève en mal d'imagination: il calque sa copie sur celle du FN

LES MOINS
Mais du coup le COQ moyen qui pouvait culpabiliser aux côtés de sa POULE de voter FN, aura tendance à aller voter à gauche ou à droite, si on lui promet que le voile n'existera plus.

Il faut donc que le FN, qui est le seul précurseur depuis des années de sa pensée, le crie haut et fort; il faut qu'il crée la différence en ramenant le COQ et la poule aux durs jours qu'ils passent au poulailler;

Des exemples concrets pourraient permettre au COQ de comprendre, car n'oubliions pas que le COQ et la POULE sont repliés sur eux-mêmes, la crise ne leur permet plus de regarder le ciel. Ils sont enfermés dans leur quotidien et ne peuvent plus en sortir.

1°) On prend la nourriture du COQ pour la donner au poulailler concurrent. UN SCANDALE TOUT SIMPLEMENT ( surtout que lui a droit à plein de poules... (lol))

- l'alourdissement de la pression fiscale (tant étatique que régionale) et puis surtout, ce projet de loi sur on ne sait quelle taxe sur la propriété??? un scandale tout simplement. ON PRELEVE LE COQ

- Alors certes, c'est un raisonnement rapide, mais on spolie le français (qui au SMIC avant n'était pas imposable mais qui l'est maintenant, on demande au retraité qui devrait enfin souffler de contribuer encore car il est nanti ...) MEME LE PLUS DEMUNI

- pour pouvoir nourrir les étrangers en FRANCE par an ( entre la justice et l''aide juridictionnelle, le RSA, l'AME, les transports gratuits, les tarifs EDF et tel minorés, les tarifs privilégiés de cantine et de garderie, les APL, les prêts gratuits de la CAF, le personnel de la CAF, les traducteurs, les assistances sociales, les prisons (un gendarme vous dira qu'ils sont 95 % de la population carcérale, je dirai 85 %), les éducateurs, le fonds de GARANTIE ( les réparations de leurs violences et larcins)....Qu'un étranger qui n'a jamais cotisé en FRANCE perçoive 800 € par mois, n'est ce pas scandaleux?

2°) La nourriture que l'on donne au COQ est bourrée de pesticides; Résultat: la santé des poussins est compromise; ils naissent autistes, hyper actifs ... (si si, c'est établi); que dire des perturbateurs endocriniens. Allez, encore un trou dans la caisse de la sécu ! sans parler de la baisse du QI de 7 points en moyenne en Europe depuis 2000.

Il faut leur promettre une nouvelle réglementation très vigoureuse contre les grands fabricants et les distributeurs de mal bouffe.
Les subventions au paysan qui fera du bio, c'est trop loin pour le coq. Il veut de l’immédiat. Et puis s'il avait l'argent pour acheter bio, il ne se ferait pas tant de soucis d'empoisonner ses poussins au quotidien.

3°) Et enfin, les petits poussins c'est à dire l'école. Toute une refonte à refaire suite au raz de marée de N.B.C.
N'oubliez surtout pas tous nos instituteurs et professeurs qui restent attachés de toutes leurs forces aux branches du socialisme, malgré la tempête qui fait rage.
Je crois qu'ils ont besoin d'être soutenus car ils se sentent oubliés de tous. Ce sont eux qui ont l'avenir de nos poussins entre les mains... Ce sont eux aussi, qui feront pencher la balance du premier tour.






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