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La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

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Chevalier du Temple

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La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Chevalier du Temple le Mar 11 Oct 2016 - 12:47

De très sérieuses divisions ont émergé dans la mer de Chine, où les tensions sont vives dans ces eaux stratégiques pour le commerce mondial. Depuis que la Cour Permanente d'Arbitrage de La Haye soutenue par l'ONU, a donné tort à la Chine, la crise risque de s'envenimer et de déboucher sur une guerre totale. La Cour a en effet estimé que la Chine n'avait pas de droits historiques sur la majorité des eaux de la mer de Chine méridionale. Ce à quoi la chine a répondu que la sentence d'arbitrage n'était que << papier bon à jeter >>. La Chine a déclaré que cette Cour n'avait pas de compétence en la matière et qu'elle ne prêterait aucune attention à sa décision. C'est très dangereux.

Comme si la situation dans cette région n'était pas assez tendue avec le problème des îles Senkaku avec le Japon, la Chine s'est emparée de récifs qui n'ont jamais appartenu à quiconque, transformant ces îlots en bases aériennes et navales. Ces grandes îles artificielles sont beaucoup plus proches des Philippines ou du Vietnam que de ses propres côtes. La réaction de Washington ne s'est pas fait attendre, les américains ont condamné la militarisation de récifs et que États-Unis ont un intérêt national en mer de Chine méridionale. Pour les chinois, les américains n'ont rien à faire dans cette région.

Les américains qui entendent bien rester dans la région, ne cessent d'entreprendre des opérations de provocation, en envoyant ses destroyers dans la limite territoriale entourant les îlots administrés par la Chine. Le Pentagone a déclaré sa détermination que l'armée américaine continuerait à naviguer, voler et opérer partout en mer de Chine méridionale. Ses capacités militaires ont été renforcées dans la région. Un front anti-Chine a été organisé en consolidant les alliances militaires avec l'Australie, la Nouvelle-Zélande, les Philippines et même le Vietnam.

On dirait que les américains qui jouent un jeu dangereux dans une période de tensions accrues qui pourrait facilement dégénérer, veulent mettre de l'huile sur le feu. Leurs ingérences dans cette région hautement stratégique pour la Chine, ne font que renforcer l'éventualité d'une confrontation militaire avec ce pays. Les américains prétendent protéger les routes commerciales qui sont des artères stratégiques de la plus haute importance pour la Chine. Mais pour les Chinois, le renforcement militaire américain est une menace à la fois contre leurs bases, et contre leurs voies maritimes dont ils dépendent pour leur import de matières premières vitales. Imposer une guerre psychologique à un pays comme la Chine qui ne cèdera pas aux pressions, n'est que pure folie.

https://www.youtube.com/watch?v=91Dkd44-ybI
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par gemini le Mar 11 Oct 2016 - 12:49

La Chine communiste n'a jamais tenu compte de quoi que ce soit. Si elle commerce avec le monde entier, c'est qu'il s'agit d'en tirer profit.
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Froan Vamed le Mar 11 Oct 2016 - 13:08

Ca ne débouchera pas sur une guerre, ils dépendent trop l'un de l'autre.
Cela dit, je suis d'accord pour dire que ce sera sans doute la prochaine zone de tensions internationales dans les années à venir.
Les Etasuniens savent qu'ils sont en déclin, et que le XXIe siècle a des chances d'être l'"heure de la Chine", pour reprendre les mots d'un philosophe allemand (Liepniz ?). Ils renforcent leur présence militaire et réaffirment leur lien avec leurs vassaux japonais, sud-coréens, taïwanais et australiens. Ces gens-là sont prêts à tout.
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par kabout le Mar 11 Oct 2016 - 17:49

Ah non ! Pas de conflit là-bas, ces abrutis de Bruxelles et toute la bande vont nous refaire le coup des pays en guerre et vont accueillir d'autres réfugiés. bisou


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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Froan Vamed le Mar 11 Oct 2016 - 18:10

@kabout a écrit:Ah non ! Pas de conflit là-bas, ces abrutis de Bruxelles et toute la bande vont nous refaire le coup des pays en guerre et vont accueillir d'autres réfugiés. bisou

Des réfugiés de cette région n'iraient pas chez nous (pas de liens historiques, barrière de la langue, distance géographique trop grande).
Par contre, ça emmerderait la Chine, qui a déjà une démographie assez encombrante.
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Napoléon I le Mar 11 Oct 2016 - 18:36

Cette histoire ne date pas d'hier.
Le Japon n'a pas qu'un différent territorial avec la Chine, il en a aussi un avec la Russie à propos du sud des îles Kouriles, aujourd'hui "administrées par la Russie mais revendiquées par le Japon" comme le vocabulaire d'usage nomme cela. Et un autre avec la Corée du Sud sur l'île Todko.

Quand au reste, la Chine a un gros appétit de contrôle, elle revendique les îles Spratly, Paracels et Natuna plus d'autres encore. A peu près tout ce qui se trouve en mer de Chine méridionale quoi. Sauf que le Vietnam, les Philippines, Bruneï, la Malaisie, l'Indonésie veulent leur part du gâteau aussi...
L'Indonésie a même favorisé une politique de peuplement des îles Natuna dans les années 90 de peur des ambitions chinoises. La Chine avait pourtant rassuré l'Indonésie à ce sujet.
Quant aux Paracels et Spratly, je me souviens avoir lu que la Chine réclamait la souveraineté sur ces archipels à cause du fait qu'on ait retrouvé de la monnaie et des poteries de la dynastie Han sur ces îlots.

Enfin bref, route du commerce mondial + champs pétrolifères... Personne ne va renoncer de sitôt.

Si on rajoute les Américains qui foutent leur merde et se mêlent de tout en utilisant le Japon, les Philippines, Taïwan, la Corée du Sud entre autres pour encercler la Chine, quel joyeux bazar.
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Chevalier du Temple le Mar 11 Oct 2016 - 23:36

@Froan Vamed a écrit:Ca ne débouchera pas sur une guerre, ils dépendent trop l'un de l'autre.
Cela dit, je suis d'accord pour dire que ce sera sans doute la prochaine zone de tensions internationales dans les années à venir.
Les Etasuniens savent qu'ils sont en déclin, et que le XXIe siècle a des chances d'être l'"heure de la Chine", pour reprendre les mots d'un philosophe allemand (Liepniz ?). Ils renforcent leur présence militaire et réaffirment leur lien avec leurs vassaux japonais, sud-coréens, taïwanais et australiens. Ces gens-là sont prêts à tout.

Froan Vamed, il ne faut pas en être aussi sûr, car la Chine effectue une poussée sans précédent en Asie du Sud-Est tandis que les Américains ne veulent pas lâcher le morceau. Pour les Chinois, ces routes maritimes stratégiques sont des nouvelles routes de la Soie. Ils sont bien déterminés à en évincer les Américains. Actuellement, les Chinois entendent bien contrôler l'ensemble des routes maritimes de la région Asie-Pacifique malgré les avertissements de Washington.
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Chevalier du Temple le Mer 12 Oct 2016 - 3:15

@Napoléon I a écrit:Cette histoire ne date pas d'hier.
Le Japon n'a pas qu'un différent territorial avec la Chine, il en a aussi un avec la Russie à propos du sud des îles Kouriles, aujourd'hui "administrées par la Russie mais revendiquées par le Japon" comme le vocabulaire d'usage nomme cela. Et un autre avec la Corée du Sud sur l'île Todko.

Quand au reste, la Chine a un gros appétit de contrôle, elle revendique les îles Spratly, Paracels et Natuna plus d'autres encore. A peu près tout ce qui se trouve en mer de Chine méridionale quoi. Sauf que le Vietnam, les Philippines, Bruneï, la Malaisie, l'Indonésie veulent leur part du gâteau aussi...
L'Indonésie a même favorisé une politique de peuplement des îles Natuna dans les années 90 de peur des ambitions chinoises. La Chine avait pourtant rassuré l'Indonésie à ce sujet.
Quant aux Paracels et Spratly, je me souviens avoir lu que la Chine réclamait la souveraineté sur ces archipels à cause du fait qu'on ait retrouvé de la monnaie et des poteries de la dynastie Han sur ces îlots.

Enfin bref, route du commerce mondial + champs pétrolifères... Personne ne va renoncer de sitôt.

Si on rajoute les Américains qui foutent leur merde et se mêlent de tout en utilisant le Japon, les Philippines, Taïwan, la Corée du Sud entre autres pour encercler la Chine, quel joyeux bazar.

Napoleon I, le Japon a en effet plus qu'un différend avec la Chine, et depuis ces dernières années, les tensions politiques n'ont fait que s'accentuer entre ces deux pays. La Chine s'oppose à ce que le Japon devienne membre permanent au Conseil de sécurité des Nations unies, la tension est grande en ce qui concerne la souveraineté des îles Senkaku ainsi que l'exploitation des ressources énergétiques de la mer de Chine orientale. A noter que l'attitude chinoise est de plus en plus belliqueuse envers les bateaux de pêche japonais en mer de Chine, lesquels sont souvent escortés par des bâtiments de guerre de la marine impériale.
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Jupiter le Mer 12 Oct 2016 - 7:52

L'armée syrienne et les milices palestiniennes sont entrées à Yarmouk, ville de la banlieue de Damas occupée par l'EI.


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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Froan Vamed le Mer 12 Oct 2016 - 14:51

@Chevalier du Temple a écrit:
@Froan Vamed a écrit:Ca ne débouchera pas sur une guerre, ils dépendent trop l'un de l'autre.
Cela dit, je suis d'accord pour dire que ce sera sans doute la prochaine zone de tensions internationales dans les années à venir.
Les Etasuniens savent qu'ils sont en déclin, et que le XXIe siècle a des chances d'être l'"heure de la Chine", pour reprendre les mots d'un philosophe allemand (Liepniz ?). Ils renforcent leur présence militaire et réaffirment leur lien avec leurs vassaux japonais, sud-coréens, taïwanais et australiens. Ces gens-là sont prêts à tout.

Froan Vamed, il ne faut pas en être aussi sûr, car la Chine effectue une poussée sans précédent en Asie du Sud-Est tandis que les Américains ne veulent pas lâcher le morceau. Pour les Chinois, ces routes maritimes stratégiques sont des nouvelles routes de la Soie. Ils sont bien déterminés à en évincer les Américains. Actuellement, les Chinois entendent bien contrôler l'ensemble des routes maritimes de la région Asie-Pacifique malgré les avertissements de Washington.

Oui, ces deux-là sont clairement les deux grands rivaux de ce siècle à venir.
Mais ils auraient tout de même tout à perdre avec une guerre ouverte :
- les deux ont l'arme nucléaire
- les Chinois détiennent une large part de la dette étasunienne. Ils ont donc trop à perdre tous les deux.
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par seraphin le Mer 12 Oct 2016 - 17:11

Encore une fois les Amerlocs foutent la merde. J'ai entendu hier soir sur une chaîne info que Vladimir mon pote avait envoyé chier Sarko lors d'une rencontre (ferme-la, dégage et nous emmerde pas) pouvez -vous trouver l'info ? Merci.
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Chevalier du Temple le Mer 12 Oct 2016 - 21:55

@seraphin a écrit:Encore une fois les Amerlocs foutent la merde. J'ai entendu hier soir sur une chaîne info que Vladimir mon pote avait envoyé chier Sarko lors d'une rencontre (ferme-la, dégage et nous emmerde pas) pouvez -vous trouver l'info ? Merci.

seraphin, actuellement, c'est à l'issu du sommet G8 de 2007, que l'incident ce serait produit selon ce qu'a écrit le journaliste Nicolas Hénin, dans son livre "La France russe". Voila ce que j'en retiens : Sarkozy qui dialoguait avec Poutine, s'est mis à hausser le ton tandis que Poutine l'écoutait impassible. Soudain, Poutine dit sèchement à sarkozy : << C'est bon, tu as fini ? >> Devant Sarkozy qui semblait stupéfait, Poutine commence à lui expliquer, en faisant un geste avec ses deux mains proches l'une de l'autre : << Ton pays, il est comme ça... >> Il écarte grand les bras : << Et mon pays, il est comme ça. Maintenant, tu as deux solutions : ou bien tu continues à parler sur ce ton, et je t'écrase. Ou, alors, tu changes de régistre et je peux te faire roi d'Europe. >> Poutine poncture son discours de formules grossières et humiliantes pour en accroître l'impact. Sarkozy est choqué et sort livide. Selon Nicolas Hénin, Sarkozy se serait fait insulter et traiter comme un enfant mal élevé, par un Poutine menaçant et violent.
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Chevalier du Temple le Jeu 13 Oct 2016 - 9:11

Donc, en Mer de Chine, la tension se cristallise autour des îles Spratley, un archipel coralien qui comprend une centaine d'îles inhabitées. L'importance de ces îles vient du fait qu'elles sont situées sur un carrefour de routes maritimes stratégiques, non seulement pour le commerce chinois mais mondial. Ce qui rend la tension encore plus grande, c'est que ces îlots ne sont pas que revendiqués par la Chine, mais aussi par le Vietnam, les Philippines, Brunei, Taiwan et la Malaisie. Comme on pouvait s'y attendre, la Chine s'est empressée de s'adonner à de très importantes opérations de constructions afin de transformer ces récifs coraliens en stations radars, ports pour sa marine de guerre et pistes d'atterrissages pour ses avions. D'un point de vue stratégique, la possession de ces îlots par la Chine, lui permet de contrôler le trafic maritime dans cette région. Il faut se rappeler que quelque 70% des importations japonaises de pétrole passent par le détroit de Malacca qui est situé à proximité des iles Spratley et Paracels. Trois éléments importants entre en jeu : 1. ces installations permettent à la Chine d'assurer la sécurité de ses approvisionnements vitaux...2. elle peut maintenant contester le monopole militaire américain dans la région... 3. elle dispose d'un important moyen de pression sur le Japon. Autre élément non négligeable pour la Chine : elle peut ainsi resserrer si besoin est, son emprise sur l'activité économique de Taiwan.
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Chevalier du Temple le Ven 14 Oct 2016 - 11:58

Comme on pouvait s'y attendre, la Chine a renforcé ses forces navales dans la Mer de Chine en prévision de futurs conflits.

Lorsque l'on constate ce qui se passe dans les chantiers navals chinois qui construisent une armada de navires ultra-modernes équipée de missiles à longue portée, il ne fait aucun doute que la domination maritime est l'un des objectifs militaires chinois. Le Japon qui ne voit pas d'un très bon oeil la montée de la puissance chinoise, a décidé à son tour de renforcer sa force navale et de sa capacité militaire en général.
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Clavier56 le Ven 14 Oct 2016 - 14:13

Les avancées techniques des Chinois sont loin d'égaler celles des Occidentaux ...et surtout des Etats Unis et de la France Il faut simplement espérer que les USA ne poussent pas trop loin leurs avantages et que les Chinois ne se croient pas trop puissants militairement ....


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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par gemini le Ven 14 Oct 2016 - 14:16

Ces avancées sont conformes à ce que disait Peyrefitte dans son livre : " Quand la chine s'éveillera ".
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Chevalier du Temple le Ven 14 Oct 2016 - 17:58

@gemini a écrit:Ces avancées sont conformes à ce que disait Peyrefitte dans son livre : " Quand la chine s'éveillera ".

Un livre remarquable écrit par un expert en la matière. En Chine, les choses vont vite et si les réalités profondes d'un peuple n'évoluent qu'à long terme, les évènements, figures et tendances de sa vie politique changent rapidement. Surtout pour un pays qui s'éveille d'un sommeil millénaire.
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Chevalier du Temple le Ven 14 Oct 2016 - 22:57

@Clavier56 a écrit:Les avancées techniques des Chinois sont loin d'égaler celles des Occidentaux ...et surtout des Etats Unis et de la France Il faut simplement espérer que les USA ne poussent pas trop loin leurs avantages et que les Chinois ne se croient pas trop puissants militairement ....

Clavier56, certes, la Chine a encore du retard sur les américains dans le domaine de la technologie militaire, mais cela ne va pas durer éternellement. La prodigieuse capacité de production de ce pays en fait une grande puissance économique mondiale. Et qui dit puissance économique dit aussi puissance militaire. Tout laisse présager que la Chine va prendre la place des États-Unis comme première puissance mondiale dans les années qui viennent. A moins que l'Empire qui possède un énorme arsenal ainsi que des bases militaires stratégiques au large de ses côtes, décide de l'attaquer. Car n'ayant pas la capacité économique d'enrayer l'avancée de la Chine, il se peut que les américains décident d'utiliser leur supériorité militaire. C'est à craindre. Personnellement, je pense que les États-Unis ne vont pas se laisser ravir leur rôle de première puissance mondiale aussi facilement. Je ne serais pas du tout surpris s'ils tentent d'arrêter la croissance chinoise en contrôlant ses besoins énergétiques et en causant des troubles dans la Mer de Chine. A noter que la Chine qui est une puissance nucléaire, vient de s'allier à la Russie, autre puissance nucleaire menacée par les américains. Elle peut compter sur le soutien de la Russie et de ses alliés.
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Chevalier du Temple le Sam 15 Oct 2016 - 19:13

@seraphin a écrit:Encore une fois les Amerlocs foutent la merde. J'ai entendu hier soir sur une chaîne info que Vladimir mon pote avait envoyé chier Sarko lors d'une rencontre (ferme-la, dégage et nous emmerde pas) pouvez -vous trouver l'info ? Merci.

Des fouteurs de merde qui ont pour habitude de mettre la faute de leurs interventions sur les autres, ça c'est sûr. Imaginez la tête des américains, le jour où une flotte chinoise viendra s'installer dans les Caraïbes ? Alors pourquoi les chinois les accepteraient-ils au large de leurs côtes, dans leur Mer stratégique ? Qui peut savoir ce qui se passe dans la tête des faucons américains !
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Chevalier du Temple le Jeu 20 Oct 2016 - 1:03

Ce qui me semble dangereux pour la paix mondiale, c'est que le climat de tension qui règne dans la Mer de Chine est devenu un prétexte à la course aux armements dans la région, avec tous les dangers que cela comporte. C'est le cas pour le Japon, l'Australie et les pays de l'Asie. La conséquence de la montée de la puissance militaire chinoise en Mer de Chine, est responsable pour la décision de l'Australie de construire une douzaine de sous-marins ultra-modernes et autant de navires de guerre.
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Napoléon I le Jeu 20 Oct 2016 - 17:42

Tout à fait, tout comme le Japon qui a dépassé la GB il y a peu en terme de puissance de sa marine. Il construit tout un tas de navires en contournant les traités qui limitent sa capacité d'armement.
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Chevalier du Temple le Jeu 20 Oct 2016 - 18:47

@Napoléon I a écrit:Tout à fait, tout comme le Japon qui a dépassé la GB il y a peu en terme de puissance de sa marine. Il construit tout un tas de navires en contournant les traités qui limitent sa capacité d'armement.

Napoleon I, vu les tensions qui règnent dans la Mer de Chine et les préoccupations sécuritaires du Japon, il ne faut pas s'étonner si les japonais décident d'abandonner le pacifisme pour un réarmement de grande envergure. Il faut dire que l'environnement régional est plutôt instable. Le Japon voit d'un très mauvais oeil la montée en puissance économique de la Chine et de son augmentation militaire considérable dans la région. Nombreux sont les incidents entre marine chinoise et chalutiers japonais dans la Mer de Chine. La Russie donne aussi beaucoup d'inquiétude au Japon, car elle revendique les îles Kouriles sous contrôle japonais depuis 1905. Les provocations de l'avion russe se caractérisent par de mutiples intrusions dans l'espace aérien japonais. Et puis, bien sûr, il y a le cinglé de la Corée du nord qui multiplie ses tirs de missiles balistiques en direction du Japon. Autant de prétextes pour se lancer dans le réarmement et d'accroître ses capacités de défense et d'intervention. A noter que récemment, le Premier ministre japonais parlait de modifier la Consitution de son pays, laquelle limite les réactions des forces militaires japnaises. Il semblerait que les dirigeants japonais soient bien décidés à renforcer le budget de la défense afin d'augmenter le potentiel militaire du Japon.
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Napoléon I le Jeu 20 Oct 2016 - 19:25

Tout à fait, les Japonais les détenaient depuis le milieu du XIXème je crois même. Mais les Kouriles sont repassées à la Russie en 1945 et seules les îles les plus au sud sont encore revendiquées par le Japon. Mais ce sont bien les Russes qui y habitent. Medvedev s'est rendu là bas en 2015 exprès pour rappeler la souveraineté russe.
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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Chevalier du Temple le Jeu 20 Oct 2016 - 20:31

Le Président des Philippines Rodrigo Duterte, vient de faire une annonce fracassante lors de son séjour en Chine. Une annonce qui va avoir des implications considérables : << L’Amérique m’a perdu. Je me réaligne en direction de votre courant idéologique et peut-être que j’irais aussi en Russie pour parler à Poutine et lui dire que nous sommes trois contre le monde : la Chine, les Philippines et la Russie. C’est la seule solution. J’annonce ma séparation avec les États-Unis. Aussi bien militairement qu’en termes économiques. >>

C'est un véritable désastre pour la politique étrangère américaine, car les américains entendaient bien utiliser les Philippines comme leur base avancée en Mer de Chine, pour contenir les chinois. Les forces armées américaines vont devoir quitter les Philippines tandis que les traités divers signés entre les deux nations vont être annulés. De ce fait, l'influence américaine dans la région ne peut que décroître à en croire par le nombre de pays asiatiques attirés dans l'orbite chinoise. Duterte a reçu l'assurance du soutien sans réserve de la Chine. Maintenant, le poids du géant chinois va se faire ressentir de plus en plus.
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Clavier56

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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

Message par Clavier56 le Jeu 20 Oct 2016 - 22:16

Reste quand même Le Japon, la Corée du Sud, Taïwan .....
ceux là ils ne risquent pas de faire ami-ami avec la Chine


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Re: La Mer de Chine, théâtre de futurs conflits

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